马军：“绿色供应链”将倒逼污染企业做出整改

　　水电过度开发，是一种掠夺式的开发

特邀主持人《光明日报》记者冯永锋

　　主持人：我们也是很关心水的，不仅仅看到污染也看到其它的东西，过去说在长江上，现在长江很多问题航运很发达，对水的伤害也很大。挖沙大河上就小了，但是小河道挖沙采集很严重，应该从2000年开始长江上游水电开发高潮，包括浙江现在也是小水电发展特别多，这些东西跟水污染结合在一起，我想用一个更大的词概括它就叫“水伤害”，中国人对水的伤害越来越丰富越来越多样化，99年的时候水电的问题是否还没有进入你的视野？

　　马军：当时也涉及到了，在我写书的时候，三峡工程正处于在建时期，我当时多次去到三峡就不同的方面，比如文物保护、移民包括环境、地质灾害问题等等进行调研，实际上感觉到工程确实有有利的一面，比如防洪和发电，但是另一方面也会带来诸多矛盾、诸多影响。这些方面当时也已经写到，但是当时的情况和现在相比确实是小巫见大巫。现在的开发规模是当时无可比拟的，一直以来中国的水电开发先是受制于技术条件，后来受制于资金的条件，但是现在这两个条件都形成了突破，加之本来环境影响、移民问题，应该会有所制约，但是这些声音又没有能够进入到决策过程当中，由此水电在很大程度上失去了制约。

　　主持人：而且整个水电开发没有任何障碍，事先铺了很多通道。

　　马军：整个开发的规模特别大，我们不是反对一切的水电建设，中国的河流确实需要进行防洪工程的建设，确实需要发电，但是，我们强调，不是每个峡谷天然是一个发电站的坝址，必须要综合考虑这个问题，现在水电部门直接把水电看作水的附着属性当中唯一的属性，规划过程当中唯一考虑就是如何充分去利用，兴建一系列梯级开发，下一级的库尾接着上一级的坝，由此首尾相接把来动的奔流的河流变成一个一个静水平台，这样会带来很多问题，包括生态保护问题，包括移民的问题，实际上也包括我们今天最主要探讨的污染控制水源保护。流动的水是有自净能力的，如果一旦把它变为静水自净能力是下降的，一旦受到污染的话，由于自净能力下降容易出现很多问题。我们希望在这个问题上要综合考虑，解决这样问题最好的办法，让不同利益方将不同的观点都摆到桌面上，经过平等的探讨包括协商、妥协、利益的博弈，最终找到一个比较均衡的发展模式。

　　主持人：现在按照我们看到的地方，那些地方的开发方式已经纯粹到真是到了百分之百。

　　马军：有些地区的开发显然是过度了，这是过度开发，是一种掠夺式的开发，包括刚才所提到的高坝大库、梯级电站，也包括引水式的电站，山涧盘旋的小溪流一个一个全都变成直长的在山间穿一个洞，一个进水口，下面就是一个山洞下面就是一个高的水头下来，沿着盘旋溪流的山路上面看到这个溪流变得干涸了，全部都干掉了，这时水突然从一个口中喷涌出来了，这就是一个电站的出水口。流不到几十米，又哗的一下消失了，这些水进入到另外一个洞里面，再到下面很远。我想这种开发实际上它的问题是非常大的，长此以往对于我们西南地区，对我们江河上游地区造成损害，实际上我们国家西高南低，下游的平原地区很大程度上是依赖于上游的水资源去支撑的，如果上游水源涵养区遭到了破坏，生态平衡被打破的话，无论是饮水的质量，包括季节分配的均衡都会受到很大影响。

　　主持人：我们老说鱼需要水，其实水也需要鱼，我们老说人需要水，水也需要人，需要跟它良性的互动关系。

　　马军：有些人说我们把水引掉了，用掉了，这个叫做对于水的影响。实际上如果我们竭泽而渔，包括过度进行水电开发，破坏了它的生态系统的话，也会带来很严重的后果。