3M联手NGO 促水源生态补偿机制施行

　　淡水保护项目目的在于推动我国生态补偿机制的建立

　　主持人：准备采访的时候发现杨总20年前就进入3M公司，属于3M的元老了，这20年，也是中国环境剧变的20年，包括水、空气、森林等等，遭遇了很多的变化，尤其是水，很多地方都污染了。

　　杨大昕：我觉得很重要的还是说，在保护的过程中一方面说要治理已经污染的，另外一方面，回到前面提到的，如何使新的污染不再发生。一边在治理旧的，新的如果再出现保护旧的意义就没有那么大，正好他们有这样一个很好的点子。

　　主持人：何毅，你作为这个淡水保护项目的官员，能否简单的给我们介绍一下这个淡水保护项目？

　　何毅：我们这个项目在2007年的时候正式启动的，当时项目出发点也是考虑到现在中国的水环境、水资源面临很多的问题，因为从中国的三十几个百万人口以上的大城市来讲，90%都是长期受到缺水的困扰的，另一方面从水质来看，中国环保系统在七大主要江河当中设置的污染断面，有五分之一水质是劣五类，劣五类的概念就是水已经是脏水，失去使用功能的水，连灌溉都不能用了。这其中当然有自然的原因，有社会经济的原因，也有人口的原因。另外我们看到一个非常重要的原因，就是体制的缺失，在保护的制度上中国还不完善，尤其是环境保护的经济制度是不完善的。是什么意思呢？就是说在中国环境保护的保护者得不到太好的应有的经济激励，而环境保护的受益者却在无偿占有保护的成果，就像我们大城市很多人是受益于很多上游的保护行为，但是我们实际上并没有付出经济的代价去参与到保护环境中去。就像我们中国大江大河的上游都是在中国的西部，我们知道西部是自然环境非常好的地方，他们为了能够让我们中国的东部能够快速的发展，牺牲了很多经济发展的机会，同时他们也是非常贫困的，他们自身经济发展的需求也非常大，这就形成一个矛盾，经济发展跟自然保护之间的矛盾。所以为了协调好这个矛盾，我们认识到，必须要应用一种非常有效的市场机制来解决这个问题，怎么讲呢？要让下游和上游共同承担环境保护的成本。所以这有一个生态补偿的概念，在这种概念下，环境就变成一种有价的商品了，所以这就是我们这个项目为什么叫生态补偿项目的这么一个出发点，这个项目是2007年正式启动的，到现在已经有2年的时间了，预计可能今年年中的时候会正式结束。通过和一系列机构，包括世界银行、云南省丽江市的政府、四川省省委调研室的合作，我们在云南的丽江市和四川的平武县这两个地方，设计并实施了两个生态补偿的试点项目。但是因为我们的项目是有周期的，两年就结束了，为了保持这个项目的可持续性，在这个项目最终结束的时候，我们会跟当地的政府，包括跟企业的合作方，包括3M，包括像一些社区的老百姓，共同成立一个独立运作的水源保护的基金，这也是为什么我们叫淡水保护基金项目，这样即使我们的项目结束了，基金会长期的持续下去，会长期的去管理生态补偿的这些资金，以达到保护的效果。

　　另一方面，我们这个项目下面也跟四川省委调研室合作，在四川省设立一个叫做生态补偿政策研究基金，这个基金下面我们邀请了中国的很多环境保护的专家，从北京来的，从各地来的，去四川省，给四川省的20几个市州环境政策方面的政府官员进行了培训，并且我们提供资金，让他们去开展淡水保护经济政策方面的研究工作，我们也会资助他们在未来把生态补偿的概念从一个想法推动到实践。所以我们主要做了这么几件工作。

　　主持人：刚刚杨总也提到了，淡水保护项目的目的就是用市场的方式推动生态补偿机制。

　　何毅：我觉得市场这个要好好讲一下，因为在中国，大家知道近些年来中国政府做了非常大的努力去保护中国的环境，也取得了很好的效果。政府制定了非常好的政策，包括我们民间自发的老百姓每个人都在参与保护，我们每个人都有环境保护的意识。但是我们也认识到，这种光靠政府，包括靠民间、靠老百姓自发的行为，是远无法实现保护目标的，所以我们觉得最有效的保护的办法，就是用市场这只无形的手来做环境保护，这也是最有效的，效率最高的，而且从成本上也会比政府手段、比民间自发都会小很多。

　　主持人：3M公司其实是促进了这种市场机制的建立。

　　杨大昕：我觉得可以这样说。