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绿色访谈:环境服务业将新增就业量超10万人

     清华水业政策研究中心主任、中国水网顾问总编傅涛(左)北控水务集团有限公司总裁胡晓勇(右)接受搜狐绿色访问 

    环境服务的需求促使了产业的转型

  主持人:我们看中国水业市场的分布,主要是地域上的分布,是不是像发达城市,譬如广州、上海这样的城市人口密度大业务量大一些需求就大一些,小城市就少一些?

  傅涛:城市基本的就要有自来水、有电,所以城市水业作为城市基础设施的重要组成部分,一定要是大于城市发展,一定要建设的。我们城市属于市政设施,属于城市人民政府作为责任主体实施的公共设施,跟电力不一样,电力是国家统一建电网,所以这种城市的发展,我们每个城市的发展必然伴随着原来的,我们原来认为这种服务是城市人民政府去投资、去建设,所以就出现了我们第一批队伍,自来水公司、排水公司,属于地方政府直接安排人员进行运作,不是一种服务。像北控、桑德这样的是代表市场机制的一种力量,是按照市场的规则,在竞争的环境中通过自己的服务和效率的提高获得他的收益,这是在公共服务行业里面市场机制的一种基本做法。这几年我们的改变,实际上促成了这样一种发展,这是基本的背景。这个背景之下刚刚谈到了我们的需求,发达地区需求是不是大,其实任何城市来说,作为一个城市居民,基本的服务是相当的,需要有干净的自带水,需要有非常好的水环境、垃圾环境,要有基本基础。在我们这个产业来说,我们有一个演变的过程,原来说环保产业,都说的是社会企业,因为传统公司基本上做自己的部分,比如污水部,是政府主体存在的。实际上我们这五六年开始了大的变化,这种政府基本的服务由社会承担,这里面牵扯到投资环节、盈利环节。实际上刚刚说我们北京由于奥运的原因,我们发展了自己的基础设施,其实不仅北京,一些发达城市我们的建设是超前于内地城市的。实际上我们这个产业的基本定义不仅仅是建设,我们产业的转型,在几种因素的综合作用之下,金融危机也好、市场机制也好,刚刚说服务环境节能减排基本战略也好,包括刚刚提到奥运拉动也好,让我们这个产业从原来简单的建设设施管理,现在慢慢转向运营服务,因为我们的设施越建越多,我们并不是为了建设而建设,任何一个设施我们是为了让它发挥环境作用,就是能够让它处理污水、能够让它处理垃圾,运营起来,这个促进了我们产业的转型。

  我们可能这个月底要开城市水业战略论坛,其中主题是新挑战、新机遇、新模式,这个新挑战是指我们的基本背景,机遇实际上我们也确实是,我们环境多种的需求在增加,奥运会提升了我们的品位,我们北京人已经不安心于回到5年以前的环境服务的基本状况里去了,但是遗憾的是我们中国绝大部分的城市居民,农村居民差距更大,连我们北京5年以前的基本环境状况都没有达到,实际上很大的发展动力就在这儿搁着。另外新的模式也是,有一部分企业、有一部分城市走向了前沿,包括北京、上海、深圳这样的城市,但是已经走向了转型。包括无锡一个地级市就建成了68个地区级的污水处理厂,这是以前不可想象的,他们面临的问题不再是如何建设的问题,是如何把这些设施真正的运营好,能够发挥环境基本的作用,能够对国家的财政也好、市场投入也好产生好的效果。这个产业正在从原来的设备制造业真正向运营服务业进行转型,这种转型会持续很长时间,因为真正实现了转型完成以后,我们才会看到一个碧水蓝天的环境。不是说把设施建好了我们的环境就会好,设施建设好了有好的运营管理机制,这个产业由真正建设业向服务业转型完成了,这个产业才能真正的发挥他的作用。一般运营服务的服务产业占环境产业的比重超过50%,一般是60%左右,在我们国家来说这个产业比例比较低,我们的环境产业就是把设施建起来,投资拉动,也是说我们从国家拿了多少钱建了多少污水处理厂、建了多少垃圾处理厂,我们还比较少的关心这些设施真正对我们的水、对我们的垃圾、对我们的空气产生了什么样的效果,实际上这个设施真正要有效果。

  胡晓勇:一个厂要运营也要有服务成本。

  主持人:现在的环境服务成本主要有哪几个方面的投入?

  傅涛:我们现在按照国家环保法的要求就是,谁污染谁治理或者说谁污染谁买单,污染无非来自于几个,一个是工业污染企业,实际上会从税收买一部分分担,向环保部门交纳排污费买单。另外就是老百姓,老百姓用户并不直接买,是以污水处理费的形式,把这笔费用交给政府,政府来行使这个责任。政府实际上通过向老百姓收费,把老百姓的责任拿走了,理论上地方政府就需要对环境治理的运营要买单,这个买单的形式支付给他们公司污水处理费,我们向老百姓收了污水处理费,政府收上来以后付给他们公司叫污水处理服务费,不同的服务涉及不同的费用。刚刚提到买单的问题,理论来讲都是财政买单、政府买单,工业那块是工业直接买单。

  胡晓勇:最终用户是客人,客人是支付费用的。

  主持人:现在就存在这样的问题,就是基础设施建立起来后,譬如污水处理厂是否运营?就我所知,很多地方为了节省运营成本,实际上在建成后并不使用。

  胡晓勇:所以这就能看出建立整个机制有多么的复杂。刚才所谓的差异,在甘肃与城市同步历史上存在的服务商是有的,但他无论是从体制上、从资源上满足不了城市发展的需求,于是就有了社会化,希望社会化资本进入、社会化服务进入,这就是我们这个产业存在的原因和理由。但是在不同的历史阶段,我们这个产业需求的权重不一样,最早期可能是投资需求比较大,4万亿来了政府的投入基本满足了一定比例的投入需求,服务市场仍然存在。

  傅涛:服务市场就需要不同的价格体系支撑,除了财政之外大部分是靠收费来支撑,按照财政部门的解释费用就是财政收入的补偿,实际上也是进入财政的体制。目前我们的费实际上需要支付的,说到价格的问题了,不仅要处理污水处理运营费,还成立一套处理垃圾的费用。在真正的环境负责任的结构体系之下,我们政府所支付的或者社会所支付的不仅仅是建设成本,可能4万亿一定程度上缓解了我们的建设需求,但是真正把我们的环境运营起来需要长效的稳定的机制,这个设施是不可能关门的。而我们建设有高峰期,这里头牵扯到我们产业转型以后政策扶植的重点,要慢慢往末端转移。

  胡晓勇:一次性投入到位了就引来一个长效运营机制,所以就可能发生产业转移。

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(责任编辑:苏苏)

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