樊明远:中国城市水业的效率和服务要做一个规范

    【搜狐绿色编者按】

　　3月27日，以“新挑战、新机遇、新模式”为主题的2009城市水业战略论坛在北京国谊宾馆正式开幕。城市水业战略论坛是由清华大学和中国水网联合举办的一年一度的交流大会，汇聚了水业高端的各路精英，水业人士一同分享资本操作的最新动向，共同探寻新形势下的水业投融资之道。搜狐绿色频道作为国内最大的门户网站专业频道将全程参与该论坛的直播。

　　发言人：樊明远 世界银行高级工程师

　　主持人（潘文堂：北京首创股份有限公司总经理）：最后一个主题由世界银行工程师樊明远先生为大家介绍世界银行在中国的发展策略。世界银行对中国经济的发展起到了非常大的作用，我在北京发改委的时候，就曾经申请过世行的贷款，世行在中国的水行业，环境治理方面，无论在资金、政策，其他方面给了大力的支持。下面我们欢迎樊先生为我们做介绍。谢谢。

　　樊明远：谢谢主持人潘总。

今天很高兴跟业界的水业人士共同探讨一下中国的水业的一些投资方面的一些问题，因为时间关系，快午餐了，我的发言也不一个一个，因为大家都有。我的发言主要分三个方面，第一个，就是世界银行在华的水业方面的投资的状况和发展的方向和资助的重点，以及投资的重点。第二个，我们跟清华大学去年和前年做了关于展望中国城市水业的报告，这个报告在世界上引起了很大的震动，认为中国的水业发展特别快。但是这个报告在国内，因为大家都知道咱们国家的情况，所以写得比较泛泛，我们也有很多结论，但是每个结论都比较一般。在这个报告之下，我想谈的第三个问题，就是我们最近又在做一个就某一个主题做深入的研究。今年我们做的就是关于优惠方案，优惠投资的研究。我一个一个说一下这三个问题，我想应该十几分钟就会完。

　　第一，世界银行从80年代开始，一共投资的项目大概占有40亿美金，在水业方面。70%都是投到污水，30%投到了供水。这35个水的项目之中，我们现在整个的方向，大家可以看到，我们过去还是集中在东部和发达地区，今后我们的工作重点应该是大的城市向小的城市发展。还有从东部的城市向西部城市。另外现在有一个大的策略，就是我们要把城市的供水和农村，和乡镇的供水一体化，这样的策略，我们在江苏已经在做这样的项目。另外我们还做三河三湖和流域，我们对流域改善的项目，在太湖，我们现在在做一个新的流域管理项目。还有刚才市政院的张院长也讲到，我们对DBO也比较推行，推行这个更好的民营企业和私人企业参与这个行业，所以对整个行业的DBO这方面，我们也比较推行。

　　另外我们对中国政府的行业监管的能力的加强，我们也比较推行。这都是我们的一个重点。世界银行的附加的服务值，我们主要是通过这个，不光是给水业一些贷款，通过对各城市水行业的规划，在我们的项目中能够实施这些规划，我们在工程的投资过程中，也有自己的技术人员，也要有工程的审查。还要对城市水业的机构和财务做一些约束，让它向着自我发展的，将来在市场经济的过程中，自我生存这个方向发展。再下来，我们对市一级的监控，这方面也要做一些法律文件的约束。领域，在国家层面上，我们也做一些国家对于水行业的政策，一些对话。这是我介绍的世行水业发展的方向。

　　第二，我想介绍一下关于这个报告，这个报告出来已经一年多，两年了，其中我们也从方方面面展望中国城市水业这个报告，也做了一些建议，从国家层面，我们希望国家能够建一个统一的水的管理的组织，到加强省一级的监管，因为中国比较大，具体的监管应该放在省一级的监管上，而国家做的主要是政策性的，宏观指导。

　　第三，我们对整个项目的财务也做了一个要求每个城市都有自己独立的，能够在市场经济运营的企业，这个企业可以是国营企业，也可以是民营企业、私人企业都可以。但是水费的收入要能够达到自我还款，要能支付运营，还能够折旧，这样的良性循环的状态。我们还对金融性的优惠性政策的投资，国家应该建立什么样的优惠政策来投入这个行业，我们也做了一个推荐。另外我们对私人企业的参与，怎么提高水行业的效率，因为我们觉得如果公用企业一家，在市里面做独控的状态，不利于竞争。可以有民营企业参与，但这个参与有什么规则，这方面我们也做了建议。

　　今天我想重点讲的，就是最近我们做的一些政策性研究。刚才通用技术的刘总，也介绍了，我刚才发现中国还是有很多优惠性政策，这方面的研究。我们主要关注的，原来我们在国内有两个大的投资，主要是增加供水的覆盖率和污水的处理率，主要是国债，另外还有国家开发银行的投资。但是我们发现随着项目的增加，国债投入这几年是越来越小，这样的政策性融资跟我们现在行业的投资是不匹配的，怎么样能够进一步得到优惠性的、政策性的投资呢？我们也做了研究。对不起，因为这是后来我加进来的，正在做的研究，还没翻译成中文，所以就给大家做个简单的解释，在国外，我一会要介绍三个国家的案例，在国外每个国家有不同的政策性的投资和方案，主要关注的是三个方面，第一个方面，就是增加我的基础设施的覆盖率，供水、污水的处理率。

　　第二个，就是要对我们的企业，就城市水业的效率和服务要做一个规范，不能说我的城市还是一个大锅饭，或者效率很低。这是世界银行投资和它关注的重点。第三个，就是各级政府对这个行业的监管和管理。很多方案的设计都是靠这三个因素，你为了解决哪个问题，你才设计哪一个优惠投资的方案。优惠投资的种类在国外也很简单，只有四类，第一个，就是建设过程，我获得一笔增款，另外有优惠的贷款，这个优惠贷款正好是在增款和我的市场的从银行贷款的之间的区域，还有一个就是我们比较推行的就是基于结果的增款和贷款，就是做出来了，取得这个成绩以后，我们把这个款再增给你和贷给你。这是另外的两种。什么样的工程能够用这样的优惠贷款呢，我们觉得水业的管网和泵站，另外还有整个的水厂都可以用这样的投资。我们设计的时候也是主要考虑三个方面，一个是目标，我们刚才取得那三个方面的目标，列外我们有什么样的手段，有几种优惠投资的办法，另外我们有哪些是可以用的工程。

　　下面就简单讲一下这三个国家优惠方案的情况。这个我们会在下一个报告。可能在国家财政部，要做一个推介，就是国外是怎么用的这个，国内现在是什么情况，我们不会给国内推荐哪一个，但是我们会告诉国外有哪些情况。首先美国有一个饮用水的优惠投资方案，它是美国环保部执行的一个污水投资方案，这个方案主要的目标就是增加美国的饮用水的覆盖率，这个在它的历史发展过程中起到了很大的作用。主要是给中小型的，主要是乡、镇，甚至是村，他们没有村，但是他们那些小的镇的供水，因为大城市他们去不了，他靠这种优惠投资，解决了很大的问题。

　　所以它这个设计主要是为了解决基础设施的问题。所以这个投资没有牵扯到运行效率的问题。在哥伦比亚就有一个方案，他的方案主要是两个目标，主要是在中小城市，大中城市，他要扩大他的服务范围，另外要提高他的企业的服务效率。这个方案能够吸引私人企业，或者民营企业来参与，大家设计一个方案有一个投标，我的收费什么样的程度，我要投入多少，我的效率是什么样的，剩下的钱，如果不够，国家给他补助，比如我的竞标方案里，我投标总共需要一个亿，我投五千万，另外五千万就是国家来投，这五千万是基于原来设计的效率，如果你的效率达不到那个效率的话，可能要投得更多，不管你是什么样的企业，你会损失。

　　所以你的效率更高的话，你就会有更多的盈利。这是哥伦比亚的方案。在巴西有一个方案，是促进流域管理的污水覆盖，流域管理的污水处理率，增加污水处理率这样的覆盖，它有三个目的，第一个目的就是增加污水处理率，第二个，主要是做的企业的效率的提高，第三个，只允许在领域范围内，符合流域规划的项目，才能够申请它的优惠的增款，或者贷款。这详细的设计，因为时间关系，就不展开讲了，将来有机会，我会继续和大家做探讨。这三个方案共同的特点，就是它的行政管理是靠国家的政府来管理，省政府，或者州政府来管理。它的财务管理是聘请了财务的公司，由财务经理人对这个实际上也是一个基金，一笔基金放在那来运作的。这三个在世界上迄今为止，运作得比较好的方案，我们希望在中国也能够在水业业界，能够有这样的优惠方案出台，使我们的这个行业能够比以前前十五年能做更快的发展。好，我的发言就到这儿，谢谢大家。

　　【现场提问】

　　潘文堂：虽然知道已经到中午了，但是我想为了维护男女平等的尊严，我还是要给樊总两个提问的机会，下面欢迎大家对此进行提问。

　　提问：您好，我要提问的就是，我通过您的介绍，我感觉到世行关注的更多的是从政府层面上，包括发挥世行的支持政策。我想问关于具体的企业来讲，怎么跟您建立比较好的连接渠道呢？谢谢。

　　樊明远：确实这个是咱们世界银行跟中国政府合作的一个框架，我们世界银行集团作为世界银行这个部门，只能跟政府合作，我们专门有一个跟私人企业和民营企业合作的叫IFC这个公司，也在北京，是专门就私人企业进行合作的一个部门。

　　提问：樊先生您好，我的问题跟刚才那位女士的问题一样，就是我知道在中国这儿有亚行和世行两个非常大的国际金融组织在做项目，我知道亚行，2008年底，2009年年初，关于整个亚洲的PPP项目的战略方案，估计已经在出台，或者正要出台，和我们的各个企业有直接关系。樊先生能不能透露一下亚行在这方面的进展，或者支持PPP项目，在中国水业，或者以后潜在的影响？

　　樊明远：其实今天我还是第一次听说亚行在做这个，我倒是也想看一看亚行这个报告，因为在我们展望水业里，其中有一条也是提到了PPP的问题，我们觉得民营企业的加入，对这个行业确实是一股新的力量，大家能够跑在一起，能够相互竞争。我们本来也是在今年做完以后，第二个选题可能也就是在这几个，我们推介的这几个领域做研究，如果亚行能够做了的话，我们觉得他的结论，我们能够接受的话，我们可以避免重复的投资。