农贸市场塑料袋死灰复燃 监管力度不够

　　主持人：看来民间还有很多的环保的智慧在里面。限塑政策当初制订的时候有三个目标，其中一个目标是禁止超博塑料袋的生产、销售以及超市的使用。这两天我们留意媒体关于“限塑令”的报道。发现有类似于这样的标题，“限塑令”一周年“喜忧参半”，为什么“喜忧参半”？大家最开始觉得“限塑令”是为奥运会准备的，奥运会过去了，刚好六七八三个月，九月的时候有很多调查统计，塑料袋的使用在回升。媒体对于塑料袋的报道就是“死灰复燃”了。

　　李静：一周年之际，所有人重新提到这个话题。我也注意到了。喜忧参半、死灰复燃。认为这个政策跟以前政府出台的政策一样，后来就不了了之了。但是我个人不是这么认为的，我觉得塑料袋既有客观和主观的需要。我觉得这是每个人共同努力的结果。所以我想，这里面正好是各位媒体朋友都在这里，我也想说明一点，任何一项政策都有一个过程。这个过程实际上不仅仅是需要政策，也需要我们每个人对政策的理解，以及对政策的执行，特别是塑料袋，都已经深入百姓生活中的细节里面。它的少用以及循环使用，我们每个人都有责任。我们“限塑令”有两个政策的要点，一个是对超薄的是严格禁止的。对于合乎国家标准的，我们鼓励有偿使用。这样的话，要增加一定的成本，用经济的杠杆来调整使用的量。我们注意到现在大家更多反应的问题就是在生产环节的超薄塑料袋控制得不是很有效。我们跟相关部门也了解一些情况，由于塑料袋的生产工艺比较简单，门槛比较低。游击队的生产方式比较灵活，也给我们指法造成了一定的成本。但是相关部门也在做相关的工作。我今天看到人民网有一个报道，生产质监部门从三月份以来严格监管，已经打掉了很多的小生产窝点。

　　在边缘地区的集贸市场，因为有了来源，集贸市场的意识还是比较淡漠的。这一部分也是还有进步的空间。我们刚才也介绍了，我们的消费意识和消费习惯也是很重要的。塑料袋已经改变了我们生活很多。但是要想把这个好的习惯延续下去，不是一朝一夕的。这是两个薄弱环节。重要一个环节还是在我们每个消费者对政策理解、对消费习惯的改变，对消费观念、消费模式以及我们建设社会主义精神文明消费模式的根本型转变。

　　主持人：李处长，商务部在限塑工作这一块遇到了哪些问题？哪些困难？

　　李嘉建：在禁塑过程中，我们发现有一些流动商贩，包括一些餐馆在大量使用违规的塑料袋，一个是不可降解，一个是超过0.025毫米禁止使用的塑料袋。我们要求各地商务部门配合工商质监部门加大对这些问题的查出。

　　主持人：董老师，我听说你通过暗访的方式对这个问题做了大量的调查，你觉得问题出在哪里？

　　董金狮：去年我们和央视合作调查，在新闻三十分做了连续四天的报道，叫“罚款罚错人，执法者进不了门”。罚款的时候，该罚的部门没有罚，却罚到了别人；执法者有时候进不了生产厂家的门。我们暗访的时候是按照购买者的身份偷偷摸摸进去的。拍他们的生产环节，看他们生不生产，卖到哪去了。都拍得很好，给质监局举报以后，质监局花了一个多小时协调，开始是不想执法，后来央视也亮了身份，不执法不行了。我们大机器在这边拍执法部门。还有一台暗访的小机器在生产车间那里拍。过了一会儿，生产车间的门就关起来了。后来去了以后执法者进不了门，实际上他们门关着，里面还在生产。当时给我们一个很大的感触。我们执法部门为什么要拖那么长时间执法？他们为什么会关门？接到了什么信息？还是说他们有先知先觉？

　　第二个就是罚款罚错了人，在北京的铃珑塔市场，当时我们和记者一块暗访的时候，发现市场上有很多塑料袋无偿的使用。给工商所打电话，工商所说我们一会儿过去。过了一会儿，工商所的车过来停到我们旁边，他们不知道我们是谁。他们也不知道这是我们的车，刚好就停在我们旁边。他们也没有下车，过了一会儿，有一个人过来给后备箱有人给送了点烟送了点酒，那车就走了。我们再给他打电话，说执法了吗？他说执法了，后来我们说人家还在卖。也是暗访性质，他们也来罚款了，没有罚市场的主管部门，而是罚了卖塑料袋的。按照国家的规定，应该是罚市场的开办部门。这里面我们感觉到有一点问题。还有一个是罚款的力度确实不够。虽然说国家的政策制订得挺好，对违规销售使用塑料袋，没有明码标价、没有建立台帐都有处罚规定，但是在处罚的过程中往往心不够狠手不够辣。往往在帮助人解脱这些问题。造成了违法者不怕执法者。一些执法者还保护违法者，执法者和执法者之间还有一点关系。所以希望两位领导以后加大这一块的力度。

　　“限塑令”不会走样 下一步加强农贸市场的管控

　　主持人：我们五月初的时候在网上跟北京地球村、中外对话合作做了一个关于“限塑令”执行一周年情况的网络调查。其中有一个问题是您认为塑料袋收费措施会不会半途而废？我们共收到2696份问卷。其中有1622票，占60.16%的人认为“不会，但是需要加强执行力度”。有788票，占29.23%的人认为“会，农贸市场很难监管”。286票，占10.61%的人说“不知道，看情况吧”。我们发现三分之一的人对“限塑令”能不能继续的执行下去没有信心。我们还有更多的问题。里面调查显示，大概是现在最主要的问题是市场的执行力度不够。有的时候我不想要，别人会塞给我，甚至是套着几层的。特别是农贸市场。本来今天工商总局也有嘉宾被邀请过来，后来由于各种原因没有出席参加。下一个问题问李司长。作为“限塑令”的发起者。你当初有没有预见到执行过程中会农贸市场会走样？

　　李静：任何一项政策出台，我们都有一个制度设计，制度设计的时候我们就考虑到每个环节，每个相关的部门。甚至跟他利益相关群体的反应。以及它的落实情况怎么样。实际上在我们工作的过程中，我们调查了很多省市局部执行过程中为什么打了折扣，为什么走了样，为什么流于形式。我们国家从超薄是生产环节限制，上了市场我们是靠着合格的塑料袋的使用来减少使用。我们国家八号令对农贸市场的监管、使用有很严格的规定。我们要求任何农贸市场的管理者，一个农贸市场一个小摊一个人，那么众多，成本会高，执行起来很困难，所以我们把它加给管理者。已经考虑到这个因素了。大家感觉到比较多的就是是不是政策会走样，执行起来打了折扣。我到了超市觉得没有问题，到了农贸市场我也说，还卖塑料袋，你不怕人家罚你们吗？他们说不怕，有人告诉我们。

　　从我们减少使用量来看，我今天早上上网看到一个消息，工商总局去年下发了一个文件，关于开展限塑整治工作的通知，今年也进行了一个检查，这个检查是悄悄进行的。全系统三月份以来共出动执法人员60余万人次，检查商品零售场所25万个，检查经营户230多万户，查出不合格塑料袋2.6亿个，查出案件2000多个，罚没金额204万元。这只是在他塑料袋的范围做了一个统计。这个担心不是没有道理。但是这个工作会持续下去的。而且相关部门都在推这个方面的工作。之所以他今天没有来，不是怕你们非常直接的问题问他。这是人民网一个正规的报道。我们也在抓紧这方面的工作。今年这个月，各省市地方行政主管部门开展为期一个月的限塑的专项工作，从6月1号开始，我们、商务部、质监、工商四个部门到各地进行督察和抽查。这些都说明我们这个政策到了一年，大家并没有随着时间的推移淡忘、忘却了。而是加紧工作，大家觉得声音小了。今年搜狐网办这样一个论坛就说明一个问题，现在我们国家大事太多了。包括流感的情况已经把我们闹的新闻很多了。在这个新闻点上，大家把限塑拿出来，就已经说明了我们的重视程度。昨天新闻联播也说了限塑，这也说明了对这个工作的重视，昨天11点的新闻，是国家发改委的副主任解振华，也是分管我们司的副主任做了采访。接下来我们有一系列的活动，包括专项检查、督察，包括各地新闻媒体的关注，各个方面的改进也会有一些很好的办法。大家的意识也会提高，并不因为奥运会结束了，我们的限塑就完了。我们的限塑只给奥运会做的吗？答案肯定是否定的。随着时间的推移，大家会看到更多的限塑成效会显现出来。

　　主持人：李处长，为了给我们的消费者、市场一点信心。你谈一下商务部接下来会有哪些具体的措施来促进“限塑令”的推行？

　　李嘉建：在六月份全国节能宣传周活动中，国家发改委、商务部等14个部门发起了一项活动。这个活动一项重要的内容就是限塑。之所以把它放到节能宣传周中，因为社会各界都认为限制使用塑料袋对节能环保的重要意义。我们商务部也将配合国家发改委和国家工商局等有关部门，要求地方的商务主管部门进一步加大工作力度，争取把这项工作做到更令人满意的程度。

　　主持人：董老师根据您的调查，你觉得“限塑令”要取得更好的效果，针对农贸市场这一块有什么好的建议？

　　董金狮：农贸市场管理起来有难度，摊点比较多，市场的开办部门是一个商业运作模式，不是政府的运作模式。他是害怕他市场里面的商户跑了，一收费很多人不来买菜了，不在他这里买袋子了，根据我们一年多的调查证明，农贸市场是可以管好的。以北京东郊批发市场为例，他的老总今天没有过来，我代他讲一下经验。他的经验很好操作，但是很有效。他分几个阶段。第一阶段，塑料袋不能随便进来。市场的开办部门要对进来的塑料袋的质量把关。有没有相应的报告，对你的企业资质要进行审核。第二，卖塑料袋的不能随便卖。我发现现在很多地方都在卖塑料袋。要是在市场里面，东郊批发市场一年销售额三十多个亿，但是卖塑料袋的只有六家。他对卖塑料袋的商户进行招标。第三，用塑料袋的大市场里面的小市场都有明显的标志，告诉什么塑料袋多少钱。

　　塑料袋的销售商采取了三个管理办法。第一，如果你卖的塑料袋质量不符合要求，如超薄，达不到国家规定的要求，发现第一次给你警告，同时把你卖的塑料袋没收了。第二次如果还发现你在卖不合格的塑料袋，给你挂一个黄牌。这个黄牌很有意思，上面写上不合格塑料袋经销商。要求停业半个月并用黄带子把你的摊位围起来。第三阶段，如果你还卖不合格的塑料袋，他有三万块钱押金押在市场，第三次发现以后，把三万块钱押金没收了，同时建议工商所把这个摊点退出市场。这一招下去以后，没有一家被没收的。因为他有三万块钱押在他那里。同时，质量由市场控制了，所以袋子质量可以得到保证。建议发改委商务部到东郊市场参观参观，可以向全国其他的农贸市场推荐、学习学习。

　　主持人：今天董老师还带了一个塑料袋做的砖。

　　董金狮：塑料袋没有，你买东西的时候还挺麻烦。废旧的塑料袋很麻烦，如果填埋会对土壤、地下水造成影响。对于塑料袋我们提倡能不用就不用，能重复使用就重复使用。最后实在不能用了，就再次利用。我手上拿来的砖是今天上午刚压出来的。把塑料袋跟粉煤灰、白泥，这些加起来制成一块砖。这个砖的强度很好，不易摔碎，行人走路，汽车碾压都没有问题。我们把废塑料袋变成一种资源、一种产品。我想发改委下一阶段可以加大对废塑料袋回收处理的支持力度。让废塑料袋的处理不简单的是填埋和焚烧。这样限塑的政策才更有意义。

　　资源的回收利用是城市里的矿山

　　主持人：我们知道李司长不仅在“限塑令”出台之前做了大量的调研工作。在“限塑令”出台以后，在塑料袋的回收利用这一块，也是走访了很多的地方。在塑料袋回收利用这一块，发改委做了哪些工作？

　　李静：塑料袋的回收利用一直是我们国家非常关注的。今年我们国家开始实行循环经济法，循环经济法里面一个很重要的原则就是简要化、再利用、资源化。现在一些专家学者都有一种说法，说垃圾是被放错地方的资源。虽然我个人觉得这不是很严谨，但是实际上垃圾、废弃物很多已经作为我们资源的再利用了。包括再生金属，我们国家每年再生的量很大的，包括废纸、废橡胶、废塑料。塑料是用石油做出来的。废旧的塑料价格很红火。我在搞再生资源综合利用的时候，特别是“限塑令”政策出台前后，我到很多的地方看，非常壮观。河北的望都一个县里面就有回收塑料袋的主业。

　　去年石油100多块钱一桶的时候，塑料袋达到1000多块钱一顿。废塑料的回收利用很充分。但是为什么现在有一些地方没有回收呢？有一些塑料比较轻，他是以重量计算的，轻大家觉得收起来成本很大。现在塑料的回收做得比较好。问题在塑料回收之后没有做到分类、分级。比较好的塑料和不好的塑料混在一起用起来，从资源角度来讲，做了很大的浪费，还有一些是没有收的，直接放在垃圾填埋场填埋去了。塑料很难降解，有一些东西要进行分解掉的，他不能分解，也不能烂掉。他对整个的填埋影响很大。特别是包括进到土壤里面，他对土壤之间的土壤透气、吸收水分、对农作物都是一种威胁。进到水里面，动物出了以后，对生命造成威胁。

　　塑料的回收利用问题一直是大家关注的。我们刚才讲的政策要点讲的是对超薄的禁止，对合归的有偿使用，一个重要的是要提高我们回收利用的水平。我们现在回收率，能收的尽量收，但是利用的水平不一样。我和国办的同志到广东去看，矿泉水瓶，那是比较高级的塑料，他的回收价格，当时1200的时候，他是1500。他做成床上用品，还有玩具的填充物。做成很干净、很清洁的东西。这是很贵的。但是很多塑料收回来的时候，连瓶带盖就很脏了。洗、处理的污染就很大。刚才董老师已经给大家看了砖，我们的废塑料不仅可以做这些东西，还可以做一些带木的东西。包括公园的长椅，它的强度都很好，弹力很好，也不怕腐蚀。废塑料加木纤维可以做那个东西。这个是废塑料加白泥可以做这个东西。它还可以防腐蚀。

　　回收方面我们也在做，现在商务部和发改委和我们，有专门是再生资源回收管理条例，包括废塑料在内的很多都有相应的规定，要求回收企业有一个门槛，要求你做哪些东西，我们都有一个规定，大家可能对这个行业了解还不是很够。这是一个非常庞大的俗称“捡破烂”，实际上是一个500多万人的回收大军。在北京有13支队伍，来自13个省的人。到每个垃圾小区场里面，起码有专业的十几个人在捡这些东西，捡纸的捡纸，捡金属、玻璃的都分得很细。他把这些东西整理完了以后，稍微整理、简单加工送给相关部门做原料、回料。炼钢的时候都需要一些废料作为添加。回收环节的门槛比较低，或者是没有门槛，现在还在下力气进行整合。把我们这个产业作为一个新兴的静脉产业，在发展循环经济方面我们做了很多的工作。特别是今年《循环经济法》出台之后，我们再循环经济试点里面也安排了这样的项目。商务部也在26个省市推进这方面回收网络的体系建设的试点。这里面都包括了以废塑料为原料回收的企业。我到了很多省去看。有一些省市已经有一些规模了。像山东的临沂，还有很多省市，你看到那个场面是很红火的，资源的回收也是搞得很好。现在我们把它当做城市里面的矿山，我们不用一次资源，用二次资源，可以节约很多能源和减少环境上的破坏。这个方面我想下一步大家关注一下就会关注到的。