过度包装产生了五方面的不利影响

　　主持人：感谢董老师用详实、专业的数据给大家做的分析，也希望借众多媒体今天到场，也借着董老师这些详实的数据，能通过大家的宣传渠道给我们广大的消费者做一个数据的参考，也有助于我们广大消费者作出一个绿色选择。

　　接下来想跟大家讨论一下过度包装带来的危害和影响，因为过度包装现象大家也知道严重性，但是具体有什么危害和影响？

　　余渡元：前段时间我们和世界包装组织主席探讨过关于包装的一些问题，这里有一个观点，包装三个基本的功能，基本的属性，功能性、安全性、装饰性，还有很多方面，这只是最基本的，功能性、安全性、装饰性，这些里面都能体现到，我们正常情况下应该做到的是这几方面的平衡，才是合适的，不过度的。刚才我们这些法规里面、标准里面其实也都谈到了，比如说价格、层数，也都体现了对功能性、安全性、装饰性这方面的要求。

　　针对包装来讲还有三性，包装在经济社会中的中心性，包装和日常生活是密切相关的，因为任何商品都离不开包装，基本上没有哪一个产品、没有哪一个商品是裸着就出去了，是中心性，它和产品密切相关，和经济发展密切相关。基本上可以看出来，这个地区经济繁荣包装一定是发展的比较好的。第二，包装的社会责任性。比如包括包装的环保责任，要考虑对资源的节约、环境保护，包括成本节约，这是它的责任性。第三，包装在社会发展进程中的技术创新性。刚才大家也看到了各种各样的包装，在早之前，其实咱们也说到一流产品、二流价格、三流包装，各种说法都有，改革开放之前咱们包装很落后。

　　董金狮：现在倒过来，应该是一流包装、二流价格、三流商品。

　　余渡元：反映了创新性，实际上创新表现在很多方面，比如说装饰性、功能，是跟创新密切相关的。表现在很多方面，比如刚才看到这个酒，咱们经常喝的牛奶包装，因为创新改进使它的寿命延长了，也在不断创新。包装技术不断进步以后，在某种意义上来说带来的也是节约，我们说包装两个不等式，一个不等式是包装的成本不完全是包装材料的成本。第二个，包装设计不只是装璜设计，其中还包括比如结构、材料优选，比如现在有很多过度，材料选择的问题。刚才我们更多看到的是销售包装，其实还有在其他领域的也存在，比如说在运输包装方面，打个简单的比方，比如我们有的地方可以用三层的纸版做纸箱，但是现在很多地方也用的是五层的，这个成本就提高了。如果结构设计不合理的话，比如本来这个箱子里面能装八件商品，如果设计不合理没准能装四件，实际上有意、无意都有一个有一个过度包装的问题。

　　我个人认为，作为过度包装我看可能是两种情况，一种情况，我把它定义为欺骗性。它把这个包装做成这个样子，本身就是为了欺骗，让你看起来这个东西会比较多，骂比较多的价格，或者看起来让你感觉到这个东西比较好，我定义为欺骗性。第二方面，奢华性，跟我们的文化是有关系的，跟我们的消费观念是相关的，这两方面哪一方面都不好，都是我们应该去避免的，欺骗性的，我觉得最好有欺诈性的条款来限制它会比较好，比从技术方面来限定它可能更有效。对于奢华这方面来讲，特别是通过媒体来作用，来引导我们这个社会形成简约的风气。现在大家都很关注环保了，都很关注资源节约，只不过我们再努努力应该会做的更好一点。

　　李明刚：刚才主持人问影响，过度包装的负面影响，我想这也是很多关注过度包装的人都比较关心的一个问题，尤其现在国之所以能将条例列入立法计划，我想，对这这个问题的考虑，也是一个重要的方面。

　　我个人理解，直观的看，有了过度包装会直接带来哪些负面影响？会包括这么几个方面：

　　第一， 浪费资源，刚才董老师带到会场几个实物样品，像食品本身，我们吃了、消费了，都是理所当然的，因为本来就是用来消费的；但像木头托、塑料盖、纸盒子，大部分都要成为生活垃圾。这些包装材料，刚才在演示成本计算的时候大家可以看到，要消耗水、要消耗石油、要消耗木材，包装物造成的资源浪费是显而易见的。

　　第二， 对于环境的破坏。很多包装物不能降解，造成了生态破坏、造成了环境的污染，这个也是比较普遍的。

　　第三， 可能造成产业界的不当竞争。有些产品本身，刚才董老师讲，原来我们商品本身好、包装不行，现在可能反过来。实际生产经营活动中，有些商品质量可能不行，但是有些从业者搞不正当竞争，把包装搞的很好，掩盖商品本身质量问题，造成质量欺诈这个可能是个别现象，但是有存在。

　　第四， 在某种程度上引导了不太正确的消费观念，助长了奢华消费的风气。

　　第五， 刚才演示的调查结果，直接有证据能证明，过度包装会加重消费者的负担。如果买月饼是自己吃，刚刚董老师讲，我们大部分人的习惯是到了8月15都要买散装的，反正吃的还是月饼，也不会在意盒子和包装袋。如果说送礼，除了饮食的消费需求，还要再加上送礼方面的情感需求，买礼品可能会在以包装价值也是商品价值。但是，对于接受礼品终端消费的人，对于大多数的消费者购买一般的消费品直接自己消费，是不需要过多的包装价值负担。

　　我们要克服“面子”心理 倡导绿色消费

　　主持人：刚才各位嘉宾都说到了从环境影响、对人体健康的影响，其中都谈到了人们共有的一个消费理念的影响，我也看有些说法说，从心理学层面分析，过度包装背后隐藏着生产者和消费者之间理性及非理性的双重博弈，而这种博弈的关键点在于，商品因为过度包装而发生了价值变异，在实用价值之外，它还被附着了交际（易）价值，从而成为了另一种形态——礼品。所谓交际（易）价值，指的是礼品能够体现送礼者的“心意”和“面子”的功能，它属于“符号价值”的范畴，实用价值这时也就蜕变为这些功能的载体。各位嘉宾能不能从这方面，消费者固有的理念和送礼的面子问题说一说大家的看法？

　　董金狮：我们开听证会的时候也涉及到这个问题，那个戒指怎么包装可能都超过60%，戒指只有那么一点，说拿塑料袋装就行了，干吗要盒，把塑料袋做漂亮就行了，那戒指就不值钱了。包括装人参，人参须子很长，怎么算。有些可能还是工艺品，价值很高，可能需要过度包装来体现它的价值，特殊的商品我觉得适当的过度可能是一种需要，面子需要或者商品本身的需要，我觉得允许，但是这些商品像刘司长说的，特种商品特种申请，可以开小口。我们现在出台这个标准只是食品和化妆品，其他的商品，礼品这个概念有没有？当时会上也否定了，所有的商品都可能成为礼品，我觉得送礼品当礼物就是礼品了，所以不可能对礼品出台一个标准，说礼品的包装怎么怎么样，到时候只能按商品的种类了，比如药品怎么包装、首饰怎么包装，甚至有一些特殊的保健品包装，可能从这些方面标准将来还会出台一系列的。但是不管什么面子，大家还要克服这种心理，送我东西的时候我一般不在乎，只要东西就好了，当然说有情感。但是我一般送人东西，我不会买豪华的，一个是我们搞这个的，第二个，如果这个人真值得你尊重的话，他应该理解你，他可能对你的人品或者你的为人处事这方面，我觉得可能比面子更重要一些。

　　温喆吉：我也有送礼现象，像8月15日我送礼一般不送月饼，我觉得送月饼有时人家都不见得吃，有可能送走。再有，月饼真实的内容不见得好吃，我们吃月饼就是在超市买散装的，买了那个觉得可以看，还可以拿手摸，这个东西眼见的摸得着的东西。给人送的，一般像我们的客户都是饭店什么的，给人送几箱饮料，客户可以把饮料卖了，送饮料等于送钱了，最实惠了，相当于变相送钱，其实中国人最喜欢钱，现在送礼好多送超市卡，500块的卡、1000块的卡。那次我们车让警察扣了，怎么办呢？说拿5张卡就行了，现在就是这样。刚才李总说过度包装有欺骗性，我觉得在这方面没有欺骗性，为什么呢？欺骗性是在顾客不知情的情况下给你什么东西把客户骗了，就像卖假货，因为你不懂我就卖给你假货，这就叫欺骗，但是明知道这个月饼里面就是4个、5个，明明知道还要买，就是这个盒子的背后你绝对知道，你是在知情的情况下买走的，可是都是4个包装，这是大盒子、这是小盒子，他愿意买大的，他愿意被人骗大一点，送人为了骗别人，他是为了满足一种虚荣心，我要送礼要显示我送的东西越豪华、越大显示我对你的尊重。从我们消费心理上，中国人就是满足虚荣心。