主题二：美国气候与清洁能源法案简介

　　NRDC：我们简称是NRDC，是美国自然资源保护委员会，是1970年成立，是以法律手段和政策建议，最开始是环境公益诉讼，发展到现在是气候变化领域，还有污染物减排，在美国来讲应该算是最有影响力的环境保护组织之一，我们总裁弗朗西丝•拜内克女士曾经在07年的时候被美国《财富》杂志被评为全球五大最有影响力人物之一，今天很荣幸请她介绍一下美国气候变化法案，希望介绍之后大家有什么问题可以向她提问？

　　弗朗西丝•拜内克：我今天非常容幸来到这里并发表演讲，今天向大家介绍一下美国在气候变化方面立法的现状，之后很乐意回答大家的问题。

　　我们将会了解未来10到15年之内现在气候变化方面一些进展，并就此进行讨论，我们觉得这种讨论是非常必要的。其实自从京都议定书在上个世纪90年代中期签订以来，我们气候变化一直是公众辩论的焦点，但是京都议定书并没有在美国得到批准，所以美国一直不在气候变化协议范围之内，我们之后准备加入进来。

　　但是在过去15年之内我们是看到还是有一些计划得到了发展，特别是很多环保人士，他们在不断推进这个方面的工作，最后是很多洲都起到了率先进行气候变化工作方面的作用。大家也知道前任总统布什对于气候变化方面立法并不是非常赞成。因此，他担任总统期间我们必须寻找其他途径来推动我们气候战略，其实我们在洲一级推动的工作可以说是非常成功的。因此在21世纪前几年，我们在美国东北部，中西部，还有西部地区都已经分别达成了一些气候变化的协议，这些协议主要是起到了一个示范项目的作用，它可以告诉我们在美国国家的立法层面，可以起到一个榜样和模式的作用。

　　虽然说布什总统采取了不作为的态度，但是气候变化方面的科学和技术还是不断进步，因此促使我们不断寻找其他方面的政策方面的机会和手段来解决现在的气候变化问题。而且现在和以往不同的一点，气候变化不仅仅是环保界人士所关心的一个问题，现在很多商业界、劳工界，宗教界人士也加入到我们行业当中来，共同支持气候变化方面的立法。

　　自从奥巴马总统在11月份选举被成为美国新一届总统之后，美国气候变化方面政治、环境出现巨大的改变，因为奥巴马当时竞选的时候就把气候变化方面立法作为他以后工作的一个重点目标之一。他所支持的以及我们所呼吁的二氧化硫总量，是基于我们在清洁大气法成功建立的，当时我们在清洁大气法这种机制主要解决美国二氧化硫排放的问题。

　　在我具体描述立法细节的时候，我想向大家首先介绍一下我们的立法过程。虽然说这个立法是得到了总统的支持，但是这个立法要得到通过的话，还是要在国会要接受一系列的投票，包括必须要在两个参议院和众议院组织中必须得通过，然后才能由总统签署才能成为法律。在参议院当中需要有大多数人赞成票才可以通过法案，但是在众议院是大多数人，然后在参议院是必须有60票。

　　现在我来讲一下这个具体的立法，美国清洁能源与安全法案。我们最后在6月份的时候在众议院通过这个法案，当时的票数是219：212。其实这个投票并不是一个压倒性的投票，至少现在已经通过了，起码说明了在美国政治利益上是有很多方方面面的因素，要想使得这个方案通过的话，必须和每一个利益方进行谈判，这样使得立法能够得到通过。

　　这个法案是一个有关于“总量控制与交易”的法案，也就是把二氧化碳排放总量设置一个上限，逐渐把排放总量降低，之后有一个贸易机制，交易的机制，使用市场的手段来使得减排能够具有更大的成本效益性。其中这个法案包括的内容有清洁能源，还有可再生能源，标准能源的节能，以及现有的煤炭厂当中的CCS，也就是碳捕捉与封存的要求，同时包括了国际的融资和协助项目。

　　NRDC作为一家环保组织，它在其中的作用，首先提供技术方面的支持，另外就是起到一个呼吁、倡导的作用，我们参与了立法的一个方法，就是在国会当中进行作证词。我们会给国会提供技术方面的顾问，同时保证环保的立法能够在利益方进行谈判的时候，保证他的标准不会太过于松动。除了和国会一些工作人员进行合作之外，我们也与商业界人士有非常密切合作，比如NRDC就是美国气候变化行动合作伙伴的这样一个组织的成员之一，这个成员当中还包括一些主要的工业公司，他们都是美国非常大的排放源，包括桥牌，还有通用汽车，凯特比勒等等。

　　我们和这些公司一起就制定出了这样一个立法的蓝图，其实现在的法案的设计很多都是参考立法的蓝图来进行设计的。这个法案的一个核心就是总量控制，它是控制了二氧化碳排放的总量，并且逐年削减排放数量，2020年的时候将减少17%，2050的时候减少83%。除此之外还有一些辅助性措施进行减排，比如说其中就包括一个补充性的节能措施，另外防止森林砍伐的措施，因为防止了森林砍伐，等于是减少了碳排放，使得抵消的碳排放在2020年的时候比2005年的时候减少30%，所以说这个总量控制加上这些补充措施效果结合在一起，使得减排幅度能够在25%到40%之间，这是联合国政府之间气候变化特别委员会所要求的一个幅度，因为只有达到这个幅度，才能够实现国家的安全。

　　我们知道国际社会，特别在发展中国家有几个问题是尤其关注的，包括技术转移，森林保护，以及气候适应性的融资，而这个法案当中也的确包括了一些条款是用来解决这些问题的。比如在清洁技术项目当中，我们的确就有一些融资和能力建设的项目来资助发展中国家进行减排活动，一开始的资金可能是有7.5亿到10亿美元。另外适应性资金方面我们也是用了适应性价值差不多10亿美元启动这个项目，然后逐年增加。

　　另外我们还有一个国际森林保护的计划，这个是为其他的国家提供资源来保护森林，这也算是一个抵消的项目，因为发达国家可以保护发展中国家的森林的方法来实现碳抵消。

　　另外大家非常关注一个领域，就是国际竞争力的领域，对于美国商业界人士尤为关注的，这一点也是体现在美国法案当中。其中一个非常有争议的规定叫做边境调节税，这个要针对那些从不是气候协议国进口的货物要对他们进行收税。因为这个边境调节税到2020年的时候才可能启动，那些还没有参与进这个国际气候变化机制的这些国家可以利用这段时间参加进来，以避免之后他们所出口的产品被收税。我们现在要知道这个立法还处于它的进展过程当中，虽然说在众议院法案当中是有边境调节税的，但是奥巴马总统却对此表示反对意见，所以说在以后的几个月当中，这个问题肯定是要得到解决的，但是现在的走势尚不明确。

　　下一步就是在美国在参议院当中，他们也将对自己参议院版本的方案进行投票。再回顾一下刚才所说立法的过程，其实我们现在已经走完一半的路，我们这个法案已经在众议院被通过了。而我们还需要参议院的四分之三的投票，所以说我们还是有一段路要走的。我们乐观的认为在11月份哥本哈根会议之前参议院将考虑这个法案。因为这个工作仍然是现在奥巴马总统现在重要的工作之一，而且参议院领导里德先生说在参议院年底之前进行投票。

　　在9月底的时候，参议院立法过程就将开始了，首先是主席把参议院版本提交出来，我们希望参议院某些方面比众议院一些法案规定上将会更加严格一些。我们其中希望他将加强标准，或者是要求的一些方面，包括他们所设置的目标以及时间表。这正是他非常关注的几个方面，而我们希望他们能够在今年这个月底的时候能够拿出这样一种法案出来。

　　我们希望在一个总量控制和交易系统之下，他能够推动一些技术的更大的发展，特别是清洁技术更大的发展，另外还包括可再生能源的技术，节能技术和汽车的相关的技术。我们希望中美之间能够在技术发展方面，能够进行快速的竞争。我刚才也提到这个国际清洁技术项目也将会为这些减排活动提供融资和帮助，很多国家特别是发展中国家都对这个碳抵消项目非常感兴趣，因为在众议院法案当中，这个要求他们所提供的一些政策是非常优惠的。而这个项目是由美国的环保总署来监管，他将确保这些减排成果是真实的，而且是能够经过核准证明是有效的。

　　我觉得推动美国采取快速行动的一个最重要因素，就是11月份举行的哥本哈根会议，因为其实美国之前在气候变化方面的行动都是非常缓慢的，但是现在奥巴马总统希望美国能够在12月份举行的哥本哈根会议上能够起到领导性作用，来帮助共同解决气候变化问题。

　　因此，我们希望能够在未来几个月尽量快点使这个法案能够在参议院得到通过，这样的话我们参加哥本哈根会议的时候，就有一个非常明确的框架，指导美国在未来40年在气候变化方面工作的走向。我们知道气候变化是每一个国家都面临的非常严峻而复杂的问题，我们认为美国在现在所采取的行动正是我们所迈出非常重要的第一步，之后随着我们对于有关方面的科学技术的了解的知识加深，我们将会有更多的解决方法来解决气候变化的问题。

　　现在我的演讲已经结束了，我今天来到北京是有很多北京办公室一些专家陪着我的，所以待会儿在回答问题的时候，他们也许会能够帮助到我。

　　汪永晨：好，我们就开始提问题。

　　提问：第一个问题，我一直不太明白为什么立法基本线是2005年，这个是美国科学家定的，还是美国政治家决定的？

　　弗朗西丝•拜内克：我觉得这是一个非常好的问题，因为我们在1990年京都议定书当时是没有签署批准的，所以我们已经失去了那次机会。所以我们觉得2005年是一个非常现实的基准，那么其中一个推动力量，我们最终目标是在2050年的时候，但是我们认为2020年是一个转折点，从这之后可以看到排放总量能够减少，所以2020年将会是一个转折。

　　提问：现在从美国参议院、众议院两院，如果谈判在哥本哈根会议之前顺利通过的话，对美国在哥本哈根会议谈判中起到什么作用？美国会沿着这个京都议定书谈判轨迹来进行谈判，还是美国会另外再发起一个新的协议？

　　弗朗西丝•拜内克：我觉得要是有协议的话，肯定会有一个新的协议，但是肯定会使用到京都议定书一些元素，但是总的来说会是一个不同的设计，然后美国的框架应该是基于欧洲之前的那种框架。

　　提问：如果美国延续京都议定书谈判，就包括后京都议定书谈判基准年就是1990年，美国谈判法以2005年为基准的，是不是意味着美国在国内要实行两套标准呢？

　　弗朗西丝•拜内克：我觉得会用美国自己的标准，而不是京都议定书的标准，因为京都议定书毕竟已经快要过期了，而哥本哈根会议目的就是要推动下一步的工作，而美国就是在这样一个时候加入到哥本哈根会议当中，我们希望能够有一个新的国际协议达成，而这个国际协议当中是包括了美国，所以说我觉得在新的国际协议当中，至少应该考虑到美国现有的立法一些设计结构，因为否则的话美国就会非常困难再参与其中了。

　　提问：您刚才特别提到美国必须要在哥本哈根会议之前，先准备自己框架才能做好准备谈判，刚才提到美国新清洁能源法案，是不是如果没有这个法案的话，美国就要裸奔到哥本哈根去？如果这个法案最终不能通过的话，美国在哥本哈根会议上将是一个什么样的态度，美国是不是为哥本哈根会议不能达成实质性协议承担一个最大的责任呢？

　　第二个有关于总量控制，您刚刚解释了ACES主要内容，这个总量控制和交易机制，是像发展中国家所带的那种交易模式，还是传统的商业交易模式，如果是传统的商业交易模式，我想发达国家转让过程是受益了，而不是受损了，发展中国家依然没有足够的资金和相应的支持去适应和改变目前的状况。

　　弗朗西丝•拜内克：我们非常希望今年12月份得到通过，哪怕得不到通过，我想最终通过时间也不会需要太久，在参议院当中一共有6个委员会，我们希望起码能够在哥本哈根会议之前能够通过几个委员会，我们知道虽然说要是法案得不到最终通过的话，我们起码知道这个框架的设计已经大体的成形了，所以美国的谈判者在去哥本哈根参加会议的时候，因为已经大致了解美国情况，大致了解美国参议院对此态度是什么，所以这样他们就可以有一个基础的知识来进行之后的谈判。

　　首先这两个过程其实是非常密切相联系的，虽然说如果法案在哥本哈根会议之前没有得到通过，但是还是有机会能够通过哥本哈根谈判使得这个法案得到不断的加强，因为不管怎么说，都不会是法案最终的阶段，因为我们可以在这个过程中不断加强这个法案。

　　我想举两个例子来说明立法是可以通过这些谈判等于其他活动得到加强的，第一个清洁大气法1990年修改版本，当时想加强空气质量方面的立法，进一步减少二氧化硫排放，但是在这个过程当中，我们整个行动速度得到了加快，而且我们的成本也进一步降低，所以这是超出很多人的预料，我们希望这一次也可以取得这样的效果。

　　第二次蒙特利尔协议上也是一样，当时由于科技不断进步，相关工作进展也是因此得到加快，所以我们非常乐观的认为这一次也有可能出现这样的情况。

　　这肯定是立法当中的一个部分，哥本哈根协议当中技术转移肯定也是属于协议一个重要部分，但是在我们立法当中，也许这个技术转移这个部分不会占得份额有那么大，因为毕竟有其他一些考虑，再加上现在经济危机的问题，但是参议院的领导还是充分的认识到了这个技术转移在谈判当中的重要性。虽然说这个总量控制与交易是我们这个法案一个主导的元素，但是还是有其他的一些辅助性措施，也是与现在一些热点话题非常相关的。

　　提问：如果哥本哈根不能达成实质性协议的话，美国应该承担多少责任？

　　弗朗西丝•拜内克：我们可能得到12月份哥本哈根会议之后才知道，但是我认为美国参加哥本哈根会议前提，就是希望并且承诺在会议上取得一个积极的成果，这是我们能够进行开展下一步的一个非常重要的一个步骤，我们听到奥巴马政府在国会领导当中对此的承诺，因此这个协议我们是持乐观态度的。我们知道在巴黎的会议上，美国所扮演的角色不是非常具有建设性，但是要知道现在我们美国已经换了一届非常不同的政府了。

　　提问：刚才杨博士走得非常匆忙，他刚才提的一个问题是我很想问的，整个谈判框架里面，美国是要单独出来，还是一方面坚持联合国作为第一战线，其他有一些比如G20这是第二个战线，不久之后奥巴马要来访华，在这个过程中您有什么期待，您怎么看如果中美两个最大碳排放国家联合起来，对这个事情有一个大的推动作用？

　　弗朗西丝•拜内克：美国还是在联合国框架之下进行谈判，在G20峰会上也会谈到一些，但是主要在联合国进行，知道奥巴马总统在今年年底的时候将会访华，我们希望两个领导人在会晤之后我们中美两国之间能够开展一些重要的合作，比如说在碳捕捉与排放方面一些技术开发与示范，我们希望在他们谈判之后我们能够达成一个协议，能够互相补充，并且积极的去来解决哥本哈根会议上的问题。奥巴马总统将会在访华过程中直接谈到这些问题，并且认识到中国在节能、可再生能源和气候战略方面所做的一些贡献，因为这两个国家已经在这方面取得一些进展，所以这次谈判会跟前几年谈判会不一样的。

　　汪永晨：我们谈到很多国家层面的，因为美国占有了世界的资源，有人说中国要像美国那样生活的话，要有十个地球。你们NRDC在检点美国人生活方式上面做了什么，如果美国老百姓现在这样使用石油的话，将来威胁也会很大，NRDC在这方面有一些什么样的应对？

　　弗朗西丝•拜内克：第一个例子，我们有一个全面性，综合的教育计划，我们NRDC是有上百万名成员，我们也有一个网站来和支持者进行更广泛的交流，另外我们在节能和可持续发展措施方面也是不断的在朝这个方向工作。第二个，我们的组织所拥有的专家，也是我们同类组织当中拥有专家人数最多的，特别是从80年代开始，我们在节能方面的工作是做得非常突出，比如在加州我们取得非常好的成功，加州现在人均排放量，09年排放量和08年是持平的，虽然经济增长了，但是排放量没有增加，我们非常意识到节能重要性，比如其他一些领域，回收，纸张利用，水回收，都是有这个方面的工作项目了。

　　汪永晨：以后他们组织美国有钱人到中国缺水的地方来考察一下。

　　弗朗西丝•拜内克：非常感谢大家的聆听，今天非常抱歉不能说汉语，但是以后尽量会去学，如果有什么问题，尽可能可以给我们NRDC办公室员工进行交流，因为他们都是非常出色的办公室人员。