主持人：能先问一下李老师一个问题吗，因为刚才提到了我们要追究所谓过剩的根源，我想问的是，在金融危机当口上，各位都举起了绿色经济的大旗，为什么这个时候中国反而对多晶硅和风电反倒是点刹车的状态，是说此前我们国家的新能源发展已经出现一些问题了吗？

李　耀 国际金融公司东亚太平洋局首席投资官（搜狐-崔萌/摄）

　　李耀：产业链不完善倒逼产能向海外转移

　　李耀：从去年年底大概11月份开始，很多的舆论就讲走出危机，我们怎么办，找出新的经济增长点，绿色能源或者绿色经济，而且大家用了很多非常成熟的理论来解释，比如说熊彼特的理论，就是如何通过动态的有创造性的毁灭来推动经济螺旋式的往前发展。问题在于，如果今天我们把中国发展的绿色经济，尤其是我们新能源产业拉成一个产业链来看的话，我们还没有完成这样或者说没有很好的发挥，就是让这样的产业真正的推动我们经济的增长。

　　韩晓平：一定程度的过剩可以创造出一些优秀的企业

　　韩晓平：我很支持李总说的这个意见，其实我们中国大家知道，20年前我们就在讲，我们这个管理模式一放就活、一活就乱、一乱就收、一收就死，不停的采取这样的，一次一次，不分好坏、不分青红皂白，这一次我们确实不能再这样做了，因为我们一旦要是收的话，我们可能在整个新技术革命中一下就失去了机会。因为在这个时候，一定程度的过剩是必要的，没有一定程度的过剩的话我们不可能创造出一些优秀的企业来，我们也不可能再有更大的市场份额，所以适当的发展、更快速的发展，不是我们中国一家。我们知道就今年美国的整个产能也增加了50%，全球都在积极的做这件事情，而且未来由于我们技术不断的进步，炼单晶硅、多晶硅的能耗也在不断的下降。大家知道现在污染只是我们炼多晶硅、单晶硅最头疼的问题，一系列的新技术都在不断的完善之中。而且我们也看到，这种过剩使我们的价格不断的下降，现在全行业已经承诺，在2011年的时候，整个我们的价格太阳能电价1块1度电，这意味着我们城市里很多很多的用户，特别是商业用户，都能够用得起这个电。我们知道我们现在实行这种电价，峰谷差电价，再加上不同的用户不同的电价，比如我们商业用户在北京可能1块多1度电，他们高峰的时候可能1块乘以1.6，低谷的时候乘以0.4，这样这些用户就可以用得起，如果大家都能够用的话，我们使用的问题就可以解决。

　　李耀：我非常赞同韩总刚才的评论，我觉得在这个过程当中，一定要看大家的角色是什么样的，投资冲动到底哪里来，而且非常重要的就是说，在整个如果以市场经济为主导的政府作为辅助和支持作用的话，创新的机制肯定是有的。另外，通过竞争、通过创新，刚才讲很明显，一个技术可以不断的提高价格可以不断的下降，成本可以不断的下降，比如说我们我们投资的无锡尚德，从财务模型上可以看得出，无锡尚德出现了非常有效的竞争，出现了先进的技术，第二，使得他做的价格在持续的下降，已经可以到了2011年低于2美元这样的状况。这是什么概念呢？刚才韩总讲，1块钱，可以达到像太阳能圣杯一样，可以达到1块钱的成本，真正实现一个产业化的发展。如果说在这个过程当中，你人为的去扭曲资源的配置，同时你不尊重市场的竞争规律，出现一些所谓人为的投资冲动，而且可能与一些体制有关系、行政资源优关系的分配的话，必然导致走过去的老路，刚才讲的过热，然后你就紧缩，然后出现一些停滞，最后又是一个恶性循环。

　　应俊：我觉得中国现在的经济情况，中国是一个社会主义市场经济，但是怎么讲也还是处于一个初级的阶段，加上中国的一些特殊国情，我觉得实际上中国的问题分析起来会更复杂一点。如果说到市场经济，如果什么都让市场经济决定的话，美其名曰市场经济，实际上这个市场是有失灵的地方，是一个不完善、不完美的市场。举个例子信息的对称性、信息掌握的情况，从我们这边以多晶硅为例，我们对中国领先的多晶硅厂成本的分析，大家可以看到，如果比较领先的多晶硅厂是07年或者08年的上半年投产的话，他的第一年08年的平均生产成本多晶硅是77美元一公斤，他到09年我们估计可以降到44美元一公斤，到2011年我们认为他可以达到35美元一公斤。看看现在现货市场的多晶硅价格，市场平均水平是67美元一公斤，中国市场上是64美元一公斤，如果做一个简单的计算的话，会觉得这个生意还是挺不错的，还是挺赚钱的，所以你也就能理解为什么会有60多家中国的其他企业说我还想投资多晶硅。但是要仔细分析想一下，对一些现在已经占有比较大市场份额的领先的多晶硅企业来说，他们也是通过一个过程，从77美元降到44、降到35，对那些新进入这个行业的生产企业，他们有没有做好准备去迎接现在的市场价格，或者说现在多晶硅的价格以后还可能往下走，你们有没有做好准备。

　　我是这么想的，在市场经济情况下，或者在中国的特殊情况下，政府、企业、投资者有这个冲动，有这个理由去投资他们认为需要投资的地方，但是另一方面，我觉得还是应该稍微考虑的仔细一点，想的稍微多一点。

　　主持人：我们先对刚才的这段谈话做一个小结，实际上刚才的谈话非常有趣，我们的嘉宾也出现了一个思想上的搏击，因为大家的观点显然是不一样的，实际上就是在中国的新能源今天面临的问题也是一个中国今天整体改革还不到位的问题，我们现在回到最开始的问题，我们的新能源产业到底有没有过剩，面对这样新兴的战略的产业我们应该用什么样的心态去看待他，我们看一下国家发改委能源所副所长、研究员李俊峰先生事先接受我们采访的一段视频。

　　搜狐绿色独家视频：李俊峰：总的产能不是过剩 而是市场过小