奥巴马访华拨清气候迷局 中美能源合作蕴含商机

　　叶莺：中美能源合作框架为美国企业制造了商机，协议希望在现在经济架构基础以及双方不同国家需要的架构之上来创造商机，在商机的基础上，才能够进一步推进可持续发展。

　　主持人：中美或者中欧之间能源合作动机是什么，美国基于石油为主的战略发生大的调整，然后重新建立一个新能源合作，继续推行美元为主的体系呢？是不是这样一个情况？

　　叶莺：在中美能源合作框架这个十年的框架内容当中，有五大优先领域。这五大优先领域里面首先是清洁高效的电力，因为中美能源合作的框架其实也是符合中国的民情，而中国民情是配合美国的企业在中国要求生存，求发展的基础上所建立起来的合作框架，其中电力的部分，当然中国的发电主要来自于煤。第二个部分就是关于能源的运输，过去一直没有这一条的，中国是一个产煤的大国，在煤以及矿石运输过程中会发生很多的逸尘污染。第三个就是减少水资源的浪费，在中国是最缺水的.地球的水当中真正人可以利用的主要是淡水，只有整个地球含量里面2.5%，而这里面除去储藏在南极、北极、冰川当中不能开采利用的淡水之外，真正人类可以用的水只是整个地球的0.77%。这里面中国占世界人口的五分之一，可是我们可用水在世界水资源里头只有百分之六，中美能源框架协议对于水的迫切性可以理解，特别是中国的北方缺水，以及河流湖泊污染严重。第四个部分讲到大气，由于刚才说的主要的能源来自于燃煤的架构，所以怎么样脱硝，脱硫，以及怎么样的议程，这样的框架协议里面都为美国企业制造了商机，所以中美能源框架协议，希望在现在经济架构基础以及双方不同国家需要的架构之上怎么样来创造商机，而在商机的基础上，才能够怎么样进一步的走到可持续的发展。

　　杨宏伟：中美两国能源领域的相似性，决定了合作前景还是很可观的。中国要想在2020年核能和可再生能源比重提高到15%，还需要付出更大的努力。发达国家向发展中国家转移清洁能源技术有很大的障碍。

    主持人：谢谢叶女士，我想问一下杨主任，您刚才听了叶女士这一番话做何感想，中美能源协议方面实施的内容多吗？尤其涉及到核心技术的时候？

　　杨宏伟：中美两国都是能源生产和能源消费的大国，在能源领域有很多的相似的地方，应该讲中美两国在能源领域的合作前景还是很可观的。比如说美国的煤炭的消费，当然美国也有很多的石油和天然气，中国是以煤炭为主的一个能源结构。所以说在美国一些清洁煤炭利用的技术上，刚才叶女士也讲到了我们现在还不能脱离开对化石能源的依赖，无论从控制大气污染也好，或者今天我们谈论的控制温室气体来讲，一个很现实的问题我们现在各国的经济，世界的经济动力还是主要建立在化石能源的基础上，像我们看一下世界各国的一次能源的结构可以看清楚，从70年代石油危机发生以后，各国能源结构是在努力向着多元化、保证能源安全方向在转化，在这个转化过程当中环境保护的因素，对于这样一个转化的过程还是产生了重要影响。

　　我们看到现在在很多发达国家像德国、英国，包括美国、日本、法国、瑞士等等这样一些国家，去看一下它的能源结构情况，都可以发现最近二三十年增量比较大的核能，核能发电在一次能源供应里面，在满足需求方面发挥了重要的作用，传统的化石能源，煤炭、石油、天然气总量上来讲在增加，但是从结构上来讲并没有发生太大的变化。我们对可再生能源采取一种非常积极的态度，大家知道06年我们颁布了《可再生能源法》，也出台了很多倾斜政策来促进和扩大可再生能源的开发和利用。但是应该讲从世界能源各国的能源情况来看，可再生能源尽管拿出很大的力量在推动，但是限于可再生能源本身的技术特性，还有可再生能源技术当今的发展水平，在各国的一次能源供应里面，它能够作出的贡献，它的出力是非常有限的，在绝大多数国家都不超过10%。

　　可再生能源的发展是需要经历一个阶段，根据专家的研究，像太阳能发电，或者太阳能的大规模的商业利用的技术是在2030年前后才能够得到大规模的利用，换句话说，如果要让这种新型的太阳能来替代传统的化石能源，这样的技术还有一段时间，但是我们又面临两个方面的挑战，一个是能源需求的增长，需要满足能源的供应问题，另外一方面，在能源的使用，特别是化石能源的使用过程当中，又会带来一些负面的环境影响，大气污染物的排放，温室气体等等。所以现在必须要做一个很好的考虑，两条腿走路，一方面保证能源的稳定、持续、安全的供应，另外一方面要考虑环境的影响，考虑环境保护的需求，要大力推进一些清洁的能源，包括核能和可再生能源，大家都知道胡主席在最近联大峰会上讲到中国将努力实现在2020年核能和可再生能源在一次能源比重提高到15%，现在比重是大约7%点多，也就是要翻一番。考虑到我们总量较大，这个提高进度是很大的，需要付出更大的努力。

　　主持人问到中美能源合作，有很多的相似性，也有很多的合作潜力，美国一些清洁能源利用技术，像煤气化燃气蒸汽联合循环发电技术，即IGCC，全世界商业化运行的IGCC全部在美国和欧洲。但是这样的技术即便从商业角度，我们搞一些合作转移到发展中国家还是有很大的障碍，发达国家有很多的限制，所以这样的技术合作并没有发生。同时我们考虑到现在有了气候变化这样一个契机，我们上一次对话节目里已经讲到应对全球气候变化必须是各国大家来合作，只有合作才能够解决气候变化问题，如果各国都把本国的利益最大化，都是自私自利，气候变化这样的全球性问题不可能得到解决。所以气候公约里面很多条款提到过，发达国家有义务向发展中国家提供技术，提供资金的支持帮助发展中国家应对气候变化，所以从这个角度来讲这就是我们在谈判中发展中国家提出来的发达国家的政府有责任对气候友好技术，环境友好技术采取强制许可的方式，我们一方面保护知识产权，我们尊重知识产权，同时希望技术的研发能够持续进行下去。我们强调发达国家政府的责任，包括他们的历史责任和现实责任。

　　主持人：我插一句话，是不是中美所用能源的合作，商业利益转移这方面都很困难，更不用说要求无偿的技术转让。

　　杨宏伟：在关键的技术，重大的技术，即便按照通常模式下也是很困难的，这方面的例子很多，可能大家在各个领域都可以看到。更不用提按照气候公约这样要求无偿转让，或者让利转让。

　　叶莺：如果公约不能保护驻在国企业利益，那只能是白纸一张

叶  莺 美国纳尔科公司（NALCO）全球副总裁兼大中华区主席（摄影/搜狐-荣蓉）

　　叶莺：因为任何的这种公约跟这种协议是政府跟政府之间的行为，可是真正要让这些公约跟这些协议辅助实行的话是谁来做？不是政府，是企业。而企业本身它的命脉就在于它这种不可获缺的高技术性，如果是在驻在国执行过程中不能得到当地政府的保护，保护他的利益跟他研究的以及知识产权的成果，这个怎么样的公约怎么样的协议多少国家来签都是很难执行的，因为这个道理大家都心里都非常的明白。所以在整个过程当中，怎么样使这些和企业的力量结合，当然企业在他每一个驻在国，比如说在中国，必须要跟随中国的工业政策，同时也要遵从中国的法律，可是如果这个企业在中国，这个企业在美国，中国和美国政府是有责任也有这个义务来保护不管是中国，或者是美国企业的利益的，否则这些公约和这些协议只是白纸一张。

　　主持人：谢谢叶女士，我感觉已经到了哥本哈根谈判桌上，俨然是一场国际谈判。我想喻博士您也有话说。

　　喻捷：我的感觉美国比中国更积极，希拉里，然后又是奥巴马来中国，显然美国高官到中国更频密一些，在两个问题上，美国在国际形象上失分的。一个是伊拉克的战争，另外一个气候变化谈判方面，所以美国希望新的政府能够挽回这个国际形象，能够有所作为，而且美国应该说是现在也是经济上全球第一的地位，他也不会在一些国际公约上让欧洲当一个领导者，虽然说欧洲已经领导了很长时间，但是美国一旦回到这个谈判，还是希望有一个非常领先的形象，他认为中国领袖的形象一方面当然是国内法案的通过，另一方面谁能拉到中国，到底是美国拉到中国，还是欧洲拉到中国，而是说利用这样一些渠道和方法把中国拉进来，让中国进入这个游戏，让中国好像更积极，但事实上他国内的行动比中国国内的行动还要差一大截。杨博士也分享了中美能源可以合作的共同的领域，包括煤炭为主的能源结构，我们知道有些技术还是在初步进行的一个阶段，包括碳捕捉和封存，中国已经有了一个小的碳捕捉的电厂，这一方面中国和美国有很多技术上可以分享的地方。我曾经听一位人士说美国是一只睡狮，所以一旦有很好的研发政策，这方面能力很快爆发，所以将来跟欧洲，很多新能源技术都是有一个竞争关系在，这方面我是感觉当然如果有的合作我们能够有一些收获是最好，能够学习到一些东西，获得一些东西，但是我觉得他的政治意图会更强烈一些。