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奥巴马访华拨清气候迷局 中美能源合作蕴含商机

来源:搜狐绿色
2009年10月26日21:37

  杨宏伟:“巴厘路线图”就是画的这样一个道,发展中国家采取国内适当的减缓行动,同时这些行动要得到发达国家提供的资金、技术方面的支持。中美都是气候公约缔约方,所以奥巴马访华的时候,应该遵循这样一些原则来谈中美气候变化合作。当然这是一个双边的会谈,会更务实,更结合两国的特点和两国共同关心的领域来做出努力。

  主持人:我们刚才谈得都比较务虚有时候上升到价值观冲突上面。下面提出一个问题供三位思考,具体中美能源CCS、绿色建筑方面的讨论。我的问题是这次奥巴马来访华,如果美国能够在清洁技术上让一步,中国在承诺减排上让一步,这个是不是达成协议的关键所在?

搜狐绿色选择10月论坛访谈现场(摄影/搜狐-荣蓉)

  杨宏伟:关于您提的这个问题,大家去看一下07年达成的巴厘行动计划,里面非常明确,非常清楚,这个道早就划好了。巴厘行动计划,要求发达国家应该承担具有法律约束力的量化的减排指标,要求各国承担的量化的指标间要具有可比性,而且要与它的经济发展水平挂钩,这是对发达国家的要求。对于发展中国家在减排方面提出的要求是什么呢?发展中国家也不能置身事外,发展中国家也要积极采取行动,“巴厘行动计划”要求发展中国家采取国内适当的减缓行动。中国从改革开放以来对控制温室气体排放,对保护环境做出的贡献是有目共睹的,改革开放以来我们年均节能超过3%,尤其到了十一五期间,进一步的强化节能减排,提出来了在五年之内2010年单位GDP单位强度比05年降低20%,当然也包括通过发展可再生能源等等一些方面来推进。我想“巴厘路线图”就是画的这样一个道,发展中国家采取国内适当的减缓行动,同时这些行动要得到发达国家提供的资金、技术方面的支持。我想这个路线还是画得很清楚的,中美都是气候公约缔约方,所以奥巴马访华的时候,应该遵循这样一些原则来谈中美气候变化合作。当然这是一个双边的会谈,会更务实,更结合两国的特点和两国共同关心的领域来做出努力。

  叶莺:我知道您是双边的CDM的项目的代表,可是我想我们一般的搜狐网友可能跟我有一个共鸣,中美两国现在是世界上最大的经济实体,你想想看这个最大的经济实体能不能够受牵制于一个巴厘行动计划,或者是“巴厘路线图”,没错哪里有红灯,哪里有绿灯画得很清楚往哪里走。可是在没有多大共识的时候,就把你的行动计划就得照着这个做,我相信在国际礼仪上双方大国都有君子风度,可是执行过程中这样的中美对话,跟这次奥巴马来跟中国高层协商是有一个历史意义的,因为这两个最大的经济实体,如果没有在这个计划,跟这个执行的路线图当中得到一个共识的话这个路线图还是路线图,计划还是计划,因为整个现在在地球村里面,这两个村民,他们的投票权跟他们的发音权已经可以左右,可是整个全球化控制的潜台词还是经济的行为,而经济的行为是来自经济的动力,刚才主持人讲的一点没错,你讲的务虚,道德观那就更加没有制约性,如果一张合同,一纸公约都控制不了你,所谓的道德、公德这些都是虚的东西,所以我们必须立足于经济的例子来看好怎么可持续发展,看怎么找到共同点,如果真正找到经济的实体的话,可行性相当的高,否则的话对于在中国开发中国家做出这么大的贡献,而你以量化方式限制他,而他有一定的责任和需求必须走上一条路,而这个路跟这个“巴厘路线图”是不一样的,这个是非常不公平的。

  喻捷:从中美双方来看,应该美国的压力比中国更大一些,前面我提到美国有求于中国更多,美国国内还发展新能源,但是在温室气体控制方面没有上一个真正的轨道。中国更有主动权在中美能源合作当中,在国际承诺方面我们应该说基础比较扎实。

  喻捷:听起来叶女士和杨博士之间有所不同,但是中间又可以找到共同点。“巴厘路线图”我觉得还是应该遵从的,国家之间确有法律责任的不同,美国有责任承担和其他发达国家同样的义务。对美国,要求它和其他发达国家要做出可比较的努力,世人会拿一个尺量一量,虽然说可能美国最终结果不会真正和欧盟现在承诺的到2020年在90年基础上至少减排20%,最多减排30%的目标,因为美国可能以同样的基年来算,可能相差20%—30%,但是不能比这个更低了,这个是众议院目前通过的目标,在中国来说我觉得是量力而行,中国也不可能说拿一个胡萝卜跟我换一个笔记本就这么简单交换了,还是对中国国情有一个比较客观的估量,您刚才讲到中国有发展和需求,我们也承诺了可持续发展,希望对环境有益,对子孙后代有益,所以中国以可持续发展框架下来承诺,对我们有好处,对能源安全有推进,对气候保护有推进的事情,所以从中美双方来看,应该美国的压力比中国更大一些,前面我提到美国有求于中国更多,国内还发展新能源,但是在温室气体控制方面没有上一个真正的轨道,而目前中国十一五计划能源已经有一个控制了,下一步阶段可能按照这样趋势有一个指标,我们国内做很多事情试这个水的深浅试试看能不能过河。我做了一部电影能不能看取决于我,所以对我们来说中国更有主动权在中美能源合作当中,在国际承诺方面我们应该说基础比较扎实。

  杨宏伟:我想再补充一句,巴厘行动计划是在联合国气候变化谈判多边场合达成的一个广泛共识,美国也是投了赞成票的。落实巴厘行动计划是保证哥本哈根谈判成功的关键。

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