奥巴马访华拨清气候迷局 中美能源合作蕴含商机

　　主持人：现在讨论这个地方暂告一段落，希望下面记者朋友可以讨论问题。

　　杨宏伟：中美能源合作来很好的领域就是清洁煤技术

　　提问：我是《中国经济报》的记者，我有一个问题想请教杨主任，中美之间，中国对美国能源需求方面最急迫的是哪些技术，中国和美国的能源合作最有可能的是哪一些技术？

　　杨宏伟：我们煤炭还是主要的方面，能源战略是讲我们要把可再生能源核电等等这样一些无碳的清洁能源尽可能多用，在这些多用的情况下还不够，还满足不了需求怎么办，还得用化石能源。刚才举了很多例子，包括在发达国家，可再生能源总量在一次能源中占的比重非常有限的，所以在这样一个客观的情况下，对于中美能源合作来讲我觉得一个很好的领域就是清洁煤技术，煤炭不得不用，怎么高效率去用，怎么样把煤炭利用过程当中的一些负面的环境影响尽可能降到最低，这就是清洁煤的技术，美国在煤炭利用技术上还是很有优势的，我想双方有很好的合作前景。另外在核电技术方面，美国的一些公司也是拥有比较先进的核能技术，刚才讲的西屋公司的三代技术，包括更新型的，更高效的技术，双方也存在广泛合作的潜力。还有刚才讲的节能，可再生能源的开发利用这些领域也是我们从专家角度看中美能源比较有潜力的合作领域。清洁煤技术、核电技术、可再生能源技术、节能技术是中美能源合作的潜在领域。

　　叶莺：清洁煤的技术，我在美国政府工作的时候就已经在看，我已经下海十几年了，你可以想想看这个谈的时间很长，因为它的投入是比较大的，而中国的煤炭，煤矿的储藏量非常丰富，所以很长时间我们煤矿经济是很粗放性，所以很多的煤矿的矿主可能并不愿意做这样的投入来引进这种清洁煤的技术，并不是美国的公司不愿意来转让这个技术，而是这里接受的意愿还是以经济的效益做主导的，所以在这个方面如果政府能够有比较好的政策给他提供一些比较实际的，经济上的一些鼓励，我相信会有很多的煤矿会搭上这班车，因为它既可以维系他的企业形象，又可以保护环境，同时也不伤害它的商业利益，只有在这个环节之下，我觉得这种清洁煤的技术的扩展以及实施才有可能。

　　杨宏伟：我不太同意叶女士的看法，可能现在的情况跟十几年前的情况不太一样。一方面我们国内清洁煤技术的研发我们自己也取得了一些进展，至于中美之间清洁煤技术合作这么多年为什么没有推行，有很多原因，关键是美国的技术出口限制，在美国国内面临很多的障碍，比如IGCC技术的转让即便在通常商业模式下也没有发生。

　　叶莺：但是十几年前的时候我在美国大使馆的时候，我曾经参与这些企业的谈判，那个时候企业也好，政府也好，对于清洁煤的技术转让以及输出是没有像你说的有所限制，我不相信我们十几年以后走了倒退的路。

　　杨宏伟：期望通过奥巴马总统的访华这样一个活动，这样一个事件，让更多的美国人来关注中国，来了解中国，来了解中国在自己可持续发展过程当中为保护全球环境，包括为稳定全球经济所作出的贡献。

　　主持人：如果11月份奥巴马总统来了之后，每个人都希望他能跟中国人谈一些什么，然后在哪些方面达成实质性的东西请大家讲一下。

　　喻捷：其实我今天对叶女士那个比喻特别深刻，就是美国的男人经济，我一直蛮欣赏这两种模式，因为我觉得欧洲有欧洲的好处，福利很高，人的生存压力，工作压力没有这么大，而且他的人口密集程度比较高，可能跟中国有一些共同的地方。但是另外一方面，美国人的创造力又非常强，这样一个经济的制度激发出来的创造力，我们知道很多人现在都看美剧，现在美剧生产的产量非常惊人，所以美国经济有它的好处，一种模式，美国模式和欧洲模式历史上都有辉煌的表现，但是现在面临一个全球的问题，可能一方面这些贫穷国家的人受到的影响非常大，包括在非洲大陆上这些动物们将来也会受到非常大的气候变化的影响，所以我想全球人民也不希望阉割美国经济，把它变成一个人妖。它的改变应该也是认同于这个社会的形式，去适应这样一个全球的约束，并不是以前一样大家自由的发展，自由的激发活力的年代因为我们在一条船上，希望我们能够看到包括中国的您刚才提到89、90年这一代人也能够看到多了解世界上的事情，包括将来选择的一种模式有一种反思，对我们全球合作有一个认同。

　　杨宏伟：我其实有一个期望，期望通过奥巴马总统的访华这样一个活动，这样一个事件，让更多的美国人来关注中国，来了解中国，来了解中国在自己可持续发展过程当中为保护全球环境，包括为稳定全球经济所作出的贡献。中国有句俗话说叫耳听为虚，眼见为实，我们希望有更多的美国人，包括其他的外国朋友通过各种渠道来了解中国。我们都生活在同一个世界，地球是我们共同的家园，我想大家都有责任保护我们共同的家园。来自发达国家的人需要更多地从全球的视野和全球的角度对自己的行为进行反思。通过交流来增进共识，通过增进共识把良好的愿望落实到实实在在的合作行动当中。这也是我们参加气候变化谈判最核心的一个词，就是落实到行动上来。

    叶莺：今天我一个非常惊讶的事情就是像搜狐这样的媒介有一个专门为绿色所开出来的一个频道，而绿色已经是变成世界共同的语言，这个本身的现象跟这个发生我相信不要说十年前，五年前可能都很难预期曾经发生的，所以这样的认知就是一个进步，这样的进步就使我们有信心知道中美将要发生的这个对话一定可以找到共同的语言，因为在异中求同，而这个同又能够符合它的欧洲的巴黎，或者亚洲的巴厘这种想法，而能够照着他的所设定的修改过的地图，我相信在这次哥本哈根的谈判过程当中，一定有很多的讨价还价过程，而在这个过程为什么有讨价还价，而这个讨价还价的时候就是各个不同的实体都要以他的出发点，因为NGO所代表的，政府所代表的，企业所代表的，社会效益所代表的，大自然的声音覆盖这一切的声音，这是我们现在面对的迫切的话题，像这样的对话的发生，特别是面对面的发生是我们绝对应该肯定，应该支持的，我觉得这样的对话越频繁，这两个经济大实体的期间会越来越少，毕竟这个问题上两个国家很容易找到共同的语言，我祝福奥巴马先生和我们领导人胡锦涛他们会谈中能够找到共同点，为两个大的经济实体为社会，为世界表现出我们是负责任的国家，负责任的实体，而由于我们的参与是真正可以推动绿色的，可持续的，永恒的发展。

　　主持人：谢谢三位嘉宾，很高兴大家参加搜狐绿色论坛，下一期还会继续聚焦哥本哈根谈判，也就是下期的11月论坛。我们也感谢中外对话北京办公室支持方，壳牌（中国）对本次论坛的特别支持，也欢迎大家还继续关注搜狐绿色，关注我们的论坛，谢谢大家！