Francois Moisan：谢谢。我不会谈挑战。因为部长在他的发言中已经给大家谈到了挑战。

　　从城市规划者的角度来讲，大家可以看到现有城市的发展变化，比如说土地的消失等等，而且在这方面有共同的参数让我们了解，一个是流动性和移动性的管理，而且这个在很大程度上取决于这方面功能性的利用和各种各样活动的考虑，还有商业活动和生活等等，还有是否能够获得公共交通和清洁的车辆等等，还有能源的网络、水网和公共交通运输的网络，当然能够获得这些网络的服务对于可持续性是非常关键的，而且有三点要谈到政策，这个也是非常重要的。

　　可以给大家举个例子，看看我们在法国面临的可持续发展的过程，现在已经有持续两年的项目了，而且在议会当中也有一个法律，很大的一部分就是可持续城市规划这部分的讨论。对于城市规划来讲有它的具体性。城市的规划讨论的是各个不同层次的政府，既包括中央政府，也包括各层级的政府，所以在这方面的立法框架能够让我们在这些方面，在城市规划方面和住房等等各个方面做好工作，而且还能为地方政府设立一个框架，这样这些政府就可以依赖这个框架了。

　　比如说在法国投票表决的“城市规则”中它能够给各个城市一个框架，而且也有一些目标纳入其中，比如说欧洲的气侯变化目标，就在这些框架中它能够把对于限制城市蔓延的目标和在交通运输方面的目标纳入其中，而且其中还有很多绿色的工作和进程。

　　在这样的一个立法框架后，我们必须有工具和方法帮助我们实现它，比如说我们的工作单位在这些方面承担起了一些责任，还有温室气体的排放等等，还有其他不同的参数。比如说城市管理当局在这些方面，比如说公共服务，还有废物的收集等等因素的考虑，还有一些私营的活动。我们开发了一些工具，能够让人们有行动的计划，实现自己的目标，包括在气侯变化方面的一些工作，而且在我们所投票表决的法律中，它应该是强制性的，而且能够让这些居民在这方面遵守这些规定。

　　最后我还想谈谈这样的合作也是在国际层次上进行的，首先是和联合国规划署进行这些工具的利用。还有一个领域是在整个规划当中，我们知道还有一个和中国建设部的合作，希望能够进一步地利用这些工具。谢谢。

　　主持人：我想其实刚才您提到的很多内容也是非常重要的，一个是对于增长中的经济体和已经发展的经济体之间，它的发展模式可能是不同的，但是同样我们可以找到一些可以共同借鉴和分享的经验，比如说以法国和欧洲的其他一些国家为例，他们在城市发展过程中强调综合式的管理过程，强调在一个城市发展的过程中它的网络是非常重要的，这种网络覆盖了相关各个方面，无论是能源还是交通，还是包括社会的网络。第三，当然一个良好的政府治理模式是非常重要的。他强调了法律法规和政策体系的重要性。非常感谢Francois Moisan先生的发言。

　　下面有请Sassen教授给我们分享一下她在这些方面的见解。刚才在我介绍的时候，大家一定留下了深刻的印象，能够了解到她在这些方面的经验和经历。我想基于她对于城市化和生态的思考，这些都是跟城市化进程相关的，我们可以让她跟我们分享一下她的观点，通过她的深入分析进行更多的了解，非常感谢您把这个PPT给我们带过来。

　　Saskia Sassen：我非常高兴能够来到这里。有两个想法：一个是这个主题，另外一个是放权给自然。这个自然本身有一些事情，自己能够做得很好，我们要给它放权。我和一个生物学家在这方面进行的工作，我认为协作、合作，而且跨学科的合作是非常关键的。如果我们能够在这些方面达到一个环境可持续性的社会，那么我们就能够在一个更整体世界中生存，使流动不断地持续下去。为了建立这样一个平台，我们就需要很多知识的组合。我想给大家读一下，让你们更好地了解。我做的是城市的部分，我的对手做的是生物学。

　　城市是这样一个社会的生态体系，它在不断地拓展，城市在这里自然有生态学的发展。我们在这里希望确保我们的损害越来越少，而不仅仅是进行恢复。在这里，今天大多数的表达方式实际上都希望能够帮助我们减少这方面的损害。

　　除此之外，刚才陈教授、顾教授和Francois Moisan他们也都谈到了这些挑战。所有城市法典这些都是非常大的挑战，而且我还想跟大家谈到另外一个挑战，大家可以看到在这些方面我们怎么样使用这样多种的表达，而不是让他们成为负面的影响，而是产生积极的、正面的影响，使得城市能够对环境的可持续性作出贡献。这一点大家都已经说过了，现在城市对于自然来讲好象是一个问题所在，但是与此同时它也有潜力，是积极的作用，非常关键的是使用自然的复杂性和城市的复杂性。这里我们可以看到城市有自己复杂的能力和功能，而且有非常大的潜力。

　　我们已经说了，城市是我们未来环境的核心，而且正是通过第二点，这样大规模的聚集人类，它可以大规模的发展，大家还记得我们知道有这样的内陆，它实际上曾经是一个非常具有地理局限的地方，但是现在说的是全球的内陆地区，而且整个全球经济的扩展也提高了我们的能力，使得我们能够进一步的在这方面继续发展。有两个方面跟这个挑战是相关的：一个正像我已经说过的，这是多层次的问题，而且它也包括很多的生态学。所以从多层次角度，我们可以看到多样的领域。在这方面，城市对此产生影响，而且从这些方面他们也满足了自己的需求，有生态足迹，在这方面也是一个非常有争议的话题，但是还是给人们带来了很多的启示，它是一个标的物，现在也是环境资本不断发展的时代，城市的生态型在这方面有很多的反馈环。

　　在这里可以看到有非常复杂的问题，我们说这样一些城市的生态，在这里我再谈一点来回答主席刚才提出的第一个问题，城市实际上也越来越成为了社会自然的情境，而且在这些方面，城市化的进一步发展不断地变化，而且它也在改变自然的生态，从整个海洋、生物多样性和气侯方面来看，有些是直接影响，有些是间接影响的，而且在这方面也带来了新的环境效益，比如说沙漠化、雾岛等等。

　　回到我们对环境的讨论。一个摩天大楼，我们知道它有很多的排放，它不是像汽车一样。如果汽车熄火了它就没有排放了，但是建筑物就不是这样了。一个建筑是一点，但是50个建筑、500个建筑它所产生的就是一个新的生态热岛了，而且大家可以看到从一个单位聚合在一起，从这个角度我们就可以考虑到，在城市达到这样的规模之后情况就完全不一样了。所以，主席女士，我们的挑战就是我们怎么样在这方面建立起一个桥梁，在这方面的复杂性之间建立起一个桥梁，使得它们能够共同协作的工作。