主持人（董锁成）：感谢Terry教授的介绍，很多人都知道在城市化的过程当中，人们遇到很多不确定性，遇到很多挑战，他的相比非常的有意思，能够对亚洲和非洲、对全世界很多城市都有借鉴意义。

　　下面请周教授发言。

周宏春 国务院发展研究中心社会发展研究部主任

　　周宏春：非常感谢主办方的邀请，也非常感谢外宾给我们介绍的国际经验。如果光用你们的经验来指导我们还不够，还要结合中国的情况，所以要用中国的语言。

　　我今天讲的内容非常有意思，我们的专题叫“绿色城市”，但三个人讲用的都是可持续。可持续国外有很多目标，但给我们的直观的感觉说这个城市是可持续或者不可持续的吗？一般的看法都会指出城市发展中碰到的问题，认为它有不可持续的矛盾和困难，但可持续实际也是一个相对的概念。

　　可持续的发展城市需要评价指标体系，国外和中国都有研究，中国在生态城市、可持续城市方面有几套的指标体系，但是能不能给人一个直观的感觉跟指标体系还是有很大差异的。正如前面两位专家所说，城市是经济发展的主要驱动力。用一个通俗的形象说，中国改革开放有四个关键的问题，第一步土地承包，实际上是解决中国的吃饭问题。改革开放以后轻工业的快速发展是解决穿衣问题。进入新世纪以后，重工业的快速发展实际上是提高人均小汽车的拥有量和提高人均的住房面积问题。从这个角度看，城市是经济发展的一个动力是不值得怀疑的。

　　前面几位专家说城市是人口居住的中心，它有很多生命性工程，包括供水、供气、电力和许多的基础设施。每个地方的城市是不一样的，我们需要讨论的是城市是要生产型的还是消费型的。这个问题在中国讨论了很久，我想说的是如果这座城市完全是消费型的话由谁来生产呢？现在西方讨论这个问题时，很多人会批评中国是制造业中心，但实际上就是刚才那个问题，如果大家都去消费了谁来生产呢？这个问题对我们来说也是同样重要的，假如未来全部变成消费了，谁来给中国13亿人生产呢？这是一个非常大的挑战。如果说其他的挑战，比如人口膨胀问题、人均收入水平不平衡问题、地区城乡差异问题、资源约束问题、交通拥挤问题以及垃圾围城、环境污染问题，这些问题都是可以在城市化进程中通过发展的办法来解决的。

　　归根到底要解决的是生产跟消费的平衡。从全球来说、从中国来说、从局部城乡之间来说，这个事情都是应该值得好好讨论的，也就是我提出我的题目为什么繁荣是城市可持续发展的基础的命题。经济繁荣城市才能可持续，才能有钱去解决公平问题，才能有钱去提供公共服务问题，才能有钱去搞好发展与环境的平衡。

　　现在还有很多的问题，中国在推进城市化过程中碰到了很多建筑。西方原来有一些好的建筑我们没有学来，但一些“建筑垃圾”被大量引进了比如玻璃房不节能的建筑。城市建设中存在功能的错位，富人住在城里，穷人住在郊区，加大了交通的压力。城市美好的地表都建立起来了，但基础设施不配套的问题也突出了出来。最典型的是一下雨，有一些城市的交通就被水淹了。应急管理还是需要地方政府加以解决的，出了供水、供电这样的事故怎么管理，有一些城市还在受这些问题的困扰。

　　城市发展的目标是什么，我提出了八个方面的内容：一是城市要有活力，也就是要经济繁荣。我认为经济繁荣还是可持续发展的基础，特别强调这个问题。东方和西方都碰到过，刚才有人提到美国，比如美国匹兹堡，原来是钢城和现在新的汽车城，一碰到危机就会出现挑战，这种城市是不是可持续是一个很大的问题。怎样才能实现城市的可持续发展，我认为首先要有有利的经济条件，要有经济增长活力，要有竞争力。当然还有很多其他的指标，比如国内提生态城市和宜居城市，这个城市要适合人的居住，在城市建设过程中要遵循自然规律和经济规律。国内很多人在讨论城市发展是不是要无限扩张，批评最多的是一条城市摊大饼问题。实际上摊大饼是有一定道理的，可能会招来很多人的批评，但为什么会摊大饼？因为同样的基础设施是逐步扩展的过程中使更多的人用同样的基础设施，是一个经济的发展办法。

　　二是节约资源，提高资源的利用效率。外宾到中国来要享受公共交通，坐一下地铁就知道，一、两个地铁车厢里坐很多人，这是一种高效的交通办法。环境友好是“十一五”规划中提出来环境友好方法有很多，对核心的是在生产、生活中，特别是居民要用可持续的消费方式来维持正常的健康生活。去年、前年我们在讨论一个问题就是节约粮食，外宾到中国来感觉到中国的吃饭方式跟西方是不一样的，节约粮食对中国来说是一个很大的问题，当然还需要技术支撑，这里面的技术支撑包括节能、节水、节约材料、减少废物排放，包括低碳的问题。另外一个很重要的议题叫趋利避害，中国古代进程就有选择河流周边建设，主要从水资源的角度保障供应。科学发展是以人为本问题。另外一个议题是天人和谐，要尊重自然规律，利用自然造福人类。中国有一个典型的工程是都江堰，在长江上游，这个工程造的1600年，现在还在灌溉着江汉平原，造福人类。这种工程是需要的。

　　城市发展怎么做，我提六条：一是要有超前的视野去规划城市，基础设施、工程不是用原来的观点、落后的观点、昨天的观点规划。用系统工程的办法来建，中国在明朝用泥土造建筑材料，通过河流运建筑材料，建新的建筑物把旧的垃圾推到河里，他们用了最省钱的办法建设了新的城市，这是一种很好的思路。尊重人的选择，人是经济人，他是选择最好性价比的人，也就是用少一点的钱、少一点时间去做更多的事情。减少过程，体现从摇懒（音）到摇篮的理念。

　　二是开发城市矿山，中国提出来叫发展循环经济，里面有很多好的内容，我曾经出过一本书，核心是物尽其用，提高资源的效用和效率问题。

　　三是依靠科技进步，促进节能减排。比如城市或者城市的基础设施要不要建，城市要选择好的路线，合理的路线少花钱，要把合适的材料用到合适的地方。北京怎么建？爱一些地方是走弯路的，比如铺马路，建好了要挖开，重复。

　　四是要形成低碳的消费模式。实际上城市人越来越多，消费的东西越来越多，要用最少的资源、最少的食品，粮食、能源支撑城市的运转，使城市的生态足迹尽可能少。这是我们追求的。减少一次产品的消费，在宾馆住着，每个宾馆都有6小件，这种变化最初学的是西方，但现在西方都淘汰了，住“绿色饭店”大行其道。公共交通问题、政府机构问题，有人研究政府机关用的东西还是很多的，节约的潜力也很大。

　　五是从生态规划入手，建设低碳城市。这个概念大家都说了，我不想强调过多的内容，但是低碳是一个相对的过程，是要用市场的办法建设循环经济，要用节能减排的技术减少排放的技术，目标是减少温室气体浓度问题，现在是380，我们的目标是450或550，最主要的是不要让沿海地区的人不能生存。综合性的规划、建筑节能、可持续交通、可持续消费都是我们需要强调的。

　　六是处理好政府跟市场的关系。政府主要是创造制度环境跟市场环境，关注的内容是法律法规、标准规则……治理的主体东方跟西方是有差别的，经济主体是市场，这种市场是有规则的市场。

　　可持续发展是用尽可能少的资源、能源消耗和废物排放提高我们的生活质量。所谓提高生活质量就是福利的概念，我们不是让大家都回到农耕社会，前提是要人们生活好一点，资源消耗少一点，多做一举多得的事情，少做重复拆建的事情，多做系统优化的事情，少做麻烦的事情，多做全程管理的事情，少做末端治理。环境保护跟中国推进的循环经济有很大差异，循环经济把废物用起来产生了经济效益和环境效益，环境治理是把废弃物从一种污染物转变成另一种污染物，这是不同的概念。要用政策引导。

　　我相信中国是一个大的经济体，中国的发展对于我们这个阶段的城市化有益，对于亚洲乃至未来其他国家的发展也是可以讨论和借鉴的，好在我们有社会发展、有技术进步、有技术外衣的作用，后来的发展可以用更少的资源、更少的废物排放来完成工业化。谢谢大家！