主持人（董锁成）：下面我给大家介绍一下中国的情况。

　　像加拿大这位教授谈到的一样，亚洲的城市化进程是最迅速的，同时也是全世界人口最集中的地区，所以亚洲的城市化进程很显然会对世界产生重要的影响，所以在这里我想给大家讲的是建设中国特色的循环经济体系和生态城市，以便带动区域科持续发展的新引擎，尤其是在沿海地区的新城市。

　　我的报告内容包括四个部分：一、资源环境危机与发展战略转变；二、建立符合中国国情的循环经济体系；三、以高新技术为核心推进循环经济、建设生态城市；四是动员全社会的力量推进循环经济发展。

　　一、资源环境危机与发展战略转变

　　大家都知道中国的资源是非常有限的，尤其是在21世纪。如果我们想达到真正的可持续发展，必须要改善生态环境，尤其是现在的生态环境十分的脆弱，目前生态环境污染十分的严重。所以，中国的中央政府已经制定了这样的政策，从以经济发展为中心转变到要有一个按照可协调的发展战略，要处理好经济发展以及人类的居住环境和与环境之间的关系，尤其是整个生态环境发展战略。在制定地区工业政策的时候，必须把对周围环境的污染因素考虑进去以及能效的提高和减排。

　　就我理解而言，所谓的循环经济即包括经济的角度，同时还有资源和环境的领域。2009年1月1日《循环经济促进法》正式开始实施。从今年的年初就开始实施这一法律，这对于中国循环经济的发展里程碑的事件。这也向世界发出了一个信号，中国在这方面要有重要的进展，美国人、欧洲人以及其他的各级机构对于我们有这样的举动是非常赞赏的，因为他们觉得我们已经走向环境友好发展的道路了。中国对于低碳经济也是十分的重视，并且号召全国都尽量的节约资源能源减少排放。尤其是在2009年9月22日胡锦涛主席在联合国的气候变化会议上讲话，特别谈到了中国要发展低碳经济。

　　二、建立符合中国国情的循环经济体系

　　循环经济体系是在西方的发达国家开始实行的，但是他们的基础是经济是比较发展的，并且也有自己的技术做支撑。对于中国来说经济发展水平是比较低的，科技也不够发达。中国是世界上人口最多的国家，我们不能够仿效西方国家的模式，所以中国的循环经济体系应该有中国的特色。

　　有几个方面应该关注：一是清洁生产；二是产业循环，建立生态工业第三产业；三是通过市场的网络实行区域的循环。这是一个循环的社会，我们必须节省能源、节省资源，所以我们应该关注整个社会的特点，这样才能够建立有中国特色的循环经济。

　　三、建立沿海地区的生态城市区域和中国增长新的发动机

    最重要的增长区域是上海，第二是浙江省（6.3%），在中国沿海的发达地区面临着严重的问题，这是因为他们受到全球经济危机的影响，这是由于技术含量低、环境的容量小、缺乏能源资源所导致的。技术的新必须实现，对于三个大城市来说是非常关键的。

    红点集中在中国的东部的高新技术区，56个高新技术区中大多数都位于中国的东部。建立生态城市首先应该从高新技术区开始，在城市建立循环经济体系，这样就可以建立生态城市区，可以促进中国的第三次增长。

    这是两个经济生态城的案例，一个是天津滨海新区，一个是上海东滩新区。一是安全之城，二是循环之城，三是健康（高效）之城，四是绿色之城，五是和谐之城。高效之城是说低碳的基础设施。

　　要建立生态的社区和建筑，建立生态的绿色社区。（如图）西安的情况。西安的高新技术区是生态新区。（如图）这是清华的情况，项目得到了意大利政府的资助。（如图）太阳能的情况。（如图）日本的情况。日本和广东的太阳能建筑。（如图）德国汉堡。把雨水集中起来进行灌溉，冲马桶，花园可以用雨水来浇。这就是绿色的建筑。还要从西方国家学习高新技术，垃圾的循环使用生态城市的建设方法都应该向西方学习。

　　四、动员全社会力量，推进循环经济健康发展

　　主要是企业应该关注的内容。

　　谢谢！

　　提问：我是来自Wuppertal环境组织机构，我要感谢您的发言，向我们介绍了中国城市发展的基本战略。我非常喜欢您所讲的低成本技术，提供绿色能源是非常关键的。有一些城市希望提高人们对于绿色服务的意识，因为人们都喜欢高技术，高技术比绿色服务更加具有荣耀，我们如何行动强调绿色服务的重要性，应该做些什么才能够使大家更多的重视绿色服务。周教授的发言我也很感兴趣，您介绍了中国的情况，我们都知道中国是世界的加工厂，确实是这样的。中国如何能够成为世界的实验室，为未来可持续城市创造新的想法，您是如何想的？

　　Terry McGee：谢谢！看一看发展中国家的城市化，大多数城市服务的水平是非常低的，自我服务非常少，国家集中提供的服务较多，比如孟加拉。投资于高技术的解决方案为城市提供服务，我想会带来很多的挑战。首先是政府没有财力发展高技术的服务提供方案，我们应该关注现有的可行的制度，看一看这些制度是不是能够对城市的可持续发展提供帮助，通过使用更多的人而不是使用更多的技术提供服务。

　　一开始就使用高技术解决方案，我们会无法面对高技术所带来的挑战。比如达卡这样的城市，它面临着很大的挑战，提供服务方面有很多的问题，现在马尼拉也遇到了这样的问题，即使富有的城市也会遇到这种情况。我对非洲并不是很了解，但我想非洲跟亚洲经历的情况是类似的，我们要进行投资应该让创新的能力关注低技术服务的解决方案，用它们来满足服务的需求。我最近写了一本书，要做很多的研究才能进一步的证实。

　　周宏春：经济适用的技术推进城市化是有可能的。举个简单的例子，一个大楼门口的斜坡，高技术的办法是开发新材料，用高技术防水渗透，这可能要花几十万块钱。建筑节能用自然光、自然风，自然的能源比其他能源更省电。

　　中国作为世界制造中心也在提高自己的产品档次，由于劳动力成本提高了，资源约束了环境问题，中国政府正在推进结构调整，希望生产少许适用的产品或者质量高的产品，来减少我们对资源利用效率低、环境污染重的问题，这也是新型工业化的要求。

　　提问：我来自于。非洲大陆面临着很多减贫的问题，并不是如何实现繁荣。我问的问题是如何能够改变政府的治理机制，南非是一个新的民主国家，面临着很大的挑战，在城市建立什么样的模式更加具有包容性和参与性。中国最大的好处是有强有力的治理结构，有的人可能说不太民主，但我要问这样的问题，13亿人如何用参与式的方法进行管理？

　　Terry McGee：我读了一些关于南非的书，南非做了很多的努力希望能够建立一个包容性的社会。你们做了很多民主和解的工作，但是仍然面临着这样的挑战，在一段时间之内，社会包容性无法实现，比如有种族歧视的存在。我觉得南非必须确定一些机制，能够使人们参与到讨论的过程当中，民主的解决方案有的时候能够使人们参与进来，能够把他们的想法贡献出来用于治理。当然民主的方式也会遇到各式各样的问题，在城市的治理过程当中，对我们来说最重要的一个挑战是很多的穷人生活在大的城市中心，比如说约翰内斯堡。在拉美国家中，比如巴西我也做过很多研究，巴西和南非建立了合作伙伴关系进行治理的问题。我读了很多材料，是关于巴西和南非之间对治理进行的合作。

　　公共治理确实是很难回答的问题，社会包容性是非常关键的，对于任何社会来说都是非常重要的因素。有了包容性之后，建立了政治的意志，必须建立各种各样的机构，能够使不同的机构参与到社会决定过程当中。南非正在应对这个挑战，我相信巴西按照也同样应对这个挑战。即使巴西的城市经济发展非常快，如何建立治理结构，包容穷人，使他们也能受益于经济增长。巴西建立了参与式的预算方法，穷人可以有代表。这有很长的路要走，并不是一个很容易实现的目标，但很感谢你的问题。谢谢！

　　提问：我想McGee一个问题，在发展中国家，尤其是在人口比较聚集的国家经常会遇到这样的问题，因为我们正在做计划希望能够建立生态城市。新的生态城市当中如何应对服务的挑战？

　　Terry McGee：我认为这是非常重要，什么叫生态化。大多数的人生活在城市的边缘，在农村和工业混合的地区。如何应对这些地区居民的服务要求？我认为在亚洲的边缘要建立起生态的反应机制。土地很繁荣，并且能够带来粮食的高产，计划方面管理恰当，还可以建立生态城市。主席所做的讨论我特别受到循环经济概念的鼓舞，我们倡导这样的理念要建立一个非常生态的环境，不是建立一个生态城市，更多的是建立一个生态的地区。这样既有农业经济的加入，同时也要把工业的环境加入进去，这样才能够建立一个非常好的可持续的东西。

　　目前，在中国长江三角洲地区都试图建立这样的生态城市，有循环经济的理念。这种城市和地区更多的把农业和工业联合起来，我觉得循环经济绝对是一个非常好的理念。

　　提问：很高兴参加这个会议，我是理工大学的副教授。我今天想提出一个观点和两个问题。第一个观点是城市建设过程中应该关注生态福利，现在很多在城市规划、建设中都忽视了城市发展的过程中一个重要的指标就是生态福利。很多人生活在城市中钱花了但福利没有享受到，我在北京市东城区挂职过程中发现很多四合院有这样的问题。很多人住进城市的目的是要获得生活福利，生态服务是其中之一。进一步的发展，让更多人获得生态服务是最重要的目标。

　　两个问题，一是北京的城市蔓延，已经到了六环，随着更多的福利放在北京，估计要建到十六环。哪位专家能不能给我一个回答，什么时候北京的城市达到城市的极限。很多人在研究中都关注生态和宜居城市，但真正做到生态宜居是很难的。大量的福利放在北京，永远保障不了停止城市蔓延的速度。

　　二是中国城市建筑过程中房价居高不下，最重要是中国在生产建筑垃圾，没有进行百元建筑，房子还在不断地拆不断地建。产生了很多建筑垃圾，忽视了城市建筑和人的福利问题。

　　Manfred Fischedick：我不知道我是不是特别适合回答这个问题，但我也特别容幸被指定。事实上北京的容量继续发展，我根本就不觉得我是一个特别合适的来做评论的人，也许我更合适对于第二个问题稍微说几句。

　　主要问的是关于城市的建筑质量，尤其是北京的建筑质量很低，的确有这样的问题，几乎成了建筑的垃圾。所以，我们必须改进建筑的质量，这些建筑应该能够可持续发展，至少有100年以上的寿命，这样才能保证城市从建筑的角度是可持续发展的。至少要能够延续一个世纪左右的时间，这样我们才能够知道它的建筑质量是高效的，并且没有浪费资源。同时也要考虑到绿色的建筑性，采用绿色的建筑材料，这种体系才能够真正建成建筑角度上有活力的城市，也有可延展性。必须采取新的科技才能更有持续性。

　　主持人（董锁成）：关于北京城市扩张的事情，它已经成为不断延展的城市了，超过1300万人口。同时，北京城区地区面积也十分有限，北边有河北的临界，还有廊坊，现在北京已经扩展到廊坊的边缘了，距离河北非常近。由于人口非常多，也因为水资源和其他资源的有限性，不久的将来很可能水价要提高到6元/吨。我们现在的资源非常有限，如果政府还不断地进行城市扩张，我觉得是一种灾难，我也不知道劲头在哪里。

　　Terry McGee：城市扩展的极限在哪里是非常有趣的问题，在整个的扩张过程当中，有一点可能这个城市变成了根本无法为人口提供福利的城市。北京已经快扩展到了天津，已经形成了一个走廊，这个走廊展示了城市之间形成的城市区。如果没有水和其他资源方面的限制，我们可以把它发展成城市区。如果不能解决那当然是另外的问题了。

　　提问：看北京，奥运会之前北京是一座绿色城市，大家提的其中一个理念是“绿色奥运”，究竟北京有多“绿”呢？北京这些建筑是不是绿色的呢？是不是根据新的规则建立的呢？谁来负责这些绿色规则的实施和标准的制定呢？

　　周宏春：北京在环境保护、在宜居方面已经做了很多的事情，从2002年开始占GDP的比重已经超过的4%，现在在连续改造基础设施，在加强机动车的尾气排放的治理，在其他配套设施方面的建设都在做“绿色”的时期。

　　还有一个问题是建筑问题。建筑标准北京由各局管，有建筑节能的标准，交通由交通部门管理。极限在哪儿，董教授已经说了，水资源、能源，这些都是物质性的，精神性北京强调的是政治优势。我们国家自上而下的模式逐步走向民主以后，我想北京的城市扩张会基本平稳。不能说由于发展中央自上而下的领导逐步淡化而走向民主了，这是最主要的政治原因，或者应该考虑文化原因，不能只是考虑物质性的方面。

　　主持人（董锁成）：北京现在是“绿色城市”建设的领先城市，尤其是在能效和减排方面走在前列。我们建立了很多生态示范区，比如郊区的生态区县和生态村。同时也采取了很多措施，把一些污染严重的厂子迁出了城区。也不断地提高公众的意志，我们要建立一个生态友好的城市和绿色的城市。北京有很长的路要走，但就中国而言，北京是走在前列了。

　　提问：谢谢主席。我最近特别关注低碳经济，主要请周老师回答一下。就近年而言，包括9月12号联合国气候变化峰会和接下来哥本哈根的气候变化大会，都提到碳排放的问题。现在基本上是停留在时政研究和专家探讨对话层面，作为法律人我主要关注如何能够上升为环境法律规则进行相应的治理。也就是说，就我们国家而言，根据对方碳排放的要求，我们不能做出承诺，对内而言，我们能不能对相关的企业、产业、项目实行严格的碳排放的法律规则。问一下周教授，从国家的层面是否有这方面立法的规划？谢谢！

　　周宏春：你的问题比我答的还长。一是国务院正在制定低碳发展的指导意见，二是国家标准委正在研究产品的低碳认证，三是我们要把低碳经济的有关指标纳入到“十二五”国家国民经济和社会发展计划，四是很多国际组织在中国做低碳城市试点。

　　主持人（董锁成）：特别感谢在座的各位教授和嘉宾，Fischedick和McGee教授、周教授以及所有在座的嘉宾参与讨论。我相信今天绿色的城市的话题是个特别大的话题，今后还要继续探讨。谢谢！