主题：交通

　　时间：2009年10月30日

　　地点：光华管理学院

　　主持人（江玉林）：很高兴在这里跟大家讨论交通问题，我本人在交通部的科学研究院从事城市可持续交通政策研究。

　　非常高兴今天能够有法国专家和潘教授跟我们谈一下交通问题，我去过很多次法国，包括威立雅公司。中国的确要反思交通发展方向，我们也在做“十二五”公共交通发展规划。

　　下面请威立雅总裁Daniel Cukierman先生。

　　Daniel Cukierman：首先要说的是的确车太多了，所以要改变交通体系，看看有什么样的解决方案。

　　可移动性是非常重要的话题，交通也是非常重要的话题，而且这个话题随着城市化进程不断地发展以及城市不断地增长变得越来越严重，的确在交通方面我们需要解决特别多的问题，不光是让人们工作，同时也可能成为经济发展的瓶颈。

　　有的人可能一辈子都在一家公司工作，他们基本上可以选择居住在公司附近，交通就没有问题了。可是现在人们的移动性越来越多，有很多跳槽的机会，交通的需要量也越来越大，所以我们必须提高自己的生活品质以及福利。不仅仅要工作，还要看电影、旅游，全球的可移动性也越来越多，整体的趋势是交通的需求量越来越多，不仅仅在城市的内部，城市之间和国际性上的流动也越来越多了，中国如此，全球都是如此。

    人们进行的旅行越来越多，北京的公共汽车非常多，但现在私家车非常多，就像主席介绍的一样很快就达到400万辆的城市保有量。就北京这样的城市而言，城市保有量的速度也是非常快了，今后还有增加的可能。我们觉得汽车销售的市场份额也越来越稳定地在增长，并且它成为了经济发展的主要动力。除此之外，我们不知道北京各种交通的模式上面各自占多大的比例，地铁除了私家车之外也占了很大的份额。人们的旅行长度比以前长多了，城市里的汽车实在太多了，会遇到堵车的情况，任何时候都会发生堵车的情况。机动车保有量增加的速度是每天1000辆，所以情况是非常糟糕的。

　　我们必须找到比较快的解决方案，才能解决目前正在增加的交通要求。骑自行车或者走路是非常困难的，或者乘坐公共交通也是非常困难的，当他们有了私家车了之后，坐在自己的车里是非常舒服的。我们做了调查，你有多少时间是在走路，人们用自己的公共交通工具，就会把交通的时间也放在自己的工作当中。坐在车里人们觉得像在自己的家里一样，可以放松。要想人们放弃自己的私家车，回到公交当中，必须使公交变得更加舒适，让他们感觉不是特别拥挤才行。

　　如何实现全球的移动性，我们必须找到更好的解决方案，最关键的问题不只是关注大的公共交通系统，有时走路也是非常好的方式。比如度假需要有私家车，到其他的地方去需要坐飞机，飞机的二氧化碳排放量也是非常大的。我们要关注多种交通方式的结合，在中国很多大的城市，不应该认为一种交通是唯一的解决方案。在北京有八条地铁线，有很多的乘客，我们也希望地铁线进一步增长，北京制定了到2015年雄心勃勃的地铁发展目标。但仅仅有地铁是不够的，北京的城市非常大，比如有的人住的地方离地铁站比较远，他不可能走路去地铁站，所以必须解决从家到地铁中间的距离，是走路，还是骑自行车，还是有公交车，最主要的问题是我们如何能够把各种交通方式综合起来为人们提供便捷的出行。

　　我和一座大城市的市长进行过沟通。中国城市的市长说我们选择了地铁，城市增加了17条地铁线路。地铁的建设投资很大，建设这样的地铁线需要40年。在这40年中应该怎么做？实现地铁网之前应该怎么做？有没有快的解决方案？20、30、40年后我们会有更多的系统，现在怎么办？使人们不买车或者少买车，尽量的乘坐公车，我们必须确立各种各样综合的解决方案。提供了多种交通方案，我们就应该关注收费的系统，换乘一次还要付一次费。能不能一小时随意使用，这种方法会更加的便捷。

　　在中国有很多地铁建造计划，在大的城市当中确实需要有大的交通系统，地铁是一种方式，地铁可以进行快速的运输。北京的一号线非常拥挤，一天运输100万人没有问题。地铁固然重要，但还有更快的解决方案，比如香港有有轨电车，两层，可以运输很多人，比较便宜，很容易实施。欧洲的很多地方也有有轨电车，我们正在对电车进行重新设计。我们把有轨电车的车窗做的很大，坐在里面可以欣赏风景，有轨电车的速度可以保证。

　　世界上一个比较大的有轨电车在欧洲，一天运输100万人。有两条线路，可以超过其他车辆，比地铁便宜，速度却很快。应该看一下我们如何使用不同的交通解决方案，有时使用地铁，有时使用路上的交通，比如有轨电车，这取决于这座城市的具体情况，要把各种交通结合起来使用。

　　我们面临交通方面大规模的需求，如何进行融资呢？其中一个问题是如何把钱用在最紧要的地方，否则投资就会浪费。在孟买的公共汽车是非常有限的，孟买的公路很窄，更多的汽车在公路上跑公路就更加的拥挤了，公路设施必须得到更好的改善。昨天的副市长告诉我们他们的城市当中有70多万辆公共汽车，北京的公共汽车量也是非常大的。不要像印度那样，把更多的公交车都放在路上，使交通非常拥堵，有时不得不去做地铁。迪拜他们花了60亿美元建了非常好的地铁，每一天只有4万人乘坐，可以建很好的交通线路和地铁线路，为什么花这么多钱？因为迪拜太富了吧。

　　当我们改善交通系统时，必须考虑如何使用钱，必须有明智的花钱方式，并且找到各种各样可替代的交通解决方案。很多的城市市长说建了地铁说明是大城市，其实不修地铁也可以成为大城市。有些城市有快速公交车，有些公交车是跨区域的，通过不同的组合使更多上班的人使用公共汽车，却不用大幅度的投资。很多城市公交的设计是很混乱的，在座的每一个人在我们了城市当中可以使用这些工具，但到另外一座城市却不能够很快的了解公交系统，因为信号太多，指示也很复杂，我们无法知道从一个地方到另一个地方应该乘坐什么公交车。但我们可以设计更好的指南，使陌生城市来的人也能够使用公共交通系统。比如每一次坐公共汽车时，希望公交车能够直接把我们带到目的地，但这是不可能的，所以公交线路应该进行修改，必须做很好的组织工作。应该有一个机构负责所有的公交系统，包括各种各样的交通设施，不仅仅包括地铁，还包括路上交通。很多国家都没有实现，都是路上有一个部长负责，地铁有一个部长负责，他们之间必须进行协调，放再一个机构中进行管理，我们希望设计好停车场。所有与之相关的事物都应该有一个部长负责。

　　要做出很好的计划。一个大的交通系统包含哪些因素？要建地铁，第一年的投资非常大，有时初期的投资比开始建设的投资还要大，因为要进行勘探。要想省钱，可以把钱投资于更多的项目。所以不仅要关注地铁的建设，还要关注路上建设。因为我在一家私人公司，私人公司的效率非常高，并且我们有很丰富的经验，每一个城市都要再重新设计的话，就不能够找到很好的方法。要使用有经验的人，让他们为你们提供咨询，这是非常关键的。

　　举个例子。我们在设计第九条线，每公里使用25人，其他使用80人，目标是减少人的使用，节省成本。地铁的修建费用减少就可以修建更多的地铁，我们的想法是如果你能够找到一家好的公司帮助你设计项目，就可以节省成本，使系统设计得更加完善。

　　因为是在中国参加会议，要想吸引更多的公司在中国投资，必须和很多的私人公司建立关系。可以告诉这些私人公司，政府可以给予各种各样的补贴，比如对网络进行改良，能效降低了，我们就可以得到商业的补贴。通过各种各样优惠政策的配套就能够吸引到了更多的私人公司投资到交通行业，我知道中国政府也在改善交通方面的立法和规定，要想吸引更多的公司，就应该设计更多的优惠政策。所以我们必须找到解决方案，这些解决方案可能不是高技术的，我们必须找到适合这座城市的解决方案，最后实际运行起来。谢谢！