来源：搜狐绿色
【访谈实录】
| |
本期论坛主持：原《财经》杂志高级记者曹海丽（荣蓉/摄影）
主持人（原《财经》杂志高级记者 曹海丽）：大家下午好，欢迎来到搜狐网绿色频道和中外对话联合主办的“绿色选择11月论坛”，我叫曹海丽，是原《财经》杂志高级记者。我们今天论坛的主题是：“哥本哈根气候谈判，中国的态度和立场。”今天论坛分三个环节，第一环节会请中国代表团以及来自各个NGO的代表做主题发言，每个团队发言五分钟左右，第二个环节主题对话，今天一共请到三位对话嘉宾，他们分别是：国家发改委应对气候变化司国际政策和谈判处李高处长、中国社科院可持续发展研究中心陈迎副主任兼秘书、世界自然基金会全球气候变化应对计划主任杨富强先生，他也是原美国能源基金会副主席。
第二个环节我们和这三位嘉宾进行一场对话，持续时间大概一个小时左右，结束之后还有一个小时左右的时间给大家提问。今天到会观众有NGO组织、关注气候变化的媒体记者，还有很多去哥本哈根的记者，欢迎大家来到搜狐。
下面进入第一个环节，嘉宾主题发言。
第一部分：赴哥本哈根中国代表团及NGO团队主题发言
| |
搜狐绿色选择11月论坛现场，哥本哈根大会中国代表团出发前合影
第二部分：主题对话：“哥本哈根气候谈判 中国的态度和立场”
| |
李高：国家发改委应对气候变化司国际政策和谈判处处长
李高：盘点哥本哈根气候谈判，需要先弄清楚中国所处位置。《京都议定书》和《巴厘岛路线图》是我们这次谈判的焦点。如果我们不能够很好、妥善地解决授权的问题，哥本哈根会议无果而终的可能性是存在的。发达国家除了美国之外陆陆续续提出了他们减排指标。美国方面也表示不会空着手去哥本哈根。
主持人：我们第一部分NGO团队介绍环节就告一段落，进入下一环节，嘉宾对话，我们有请三位对话嘉宾。国家发改委应对气候变化司国际政策和谈判处处长李高先生，中国社科院可持续发展研究中心副主任兼秘书长陈迎博士，最后一位是世界自然基金会全球气候变化应对计划主任，原美国能源基金会副主席杨富强博士。我知道杨博士您刚刚从机场回来，给我们介绍一下去哪了。
杨富强：最近行程比较忙一点，我刚从苏州回来，那边有一个项目，我们要搞技术转让，技术转让对于发展中国家很重要的，我们想把苏州作为我们中国一个技术转让的地区，看看这个地方的政府有没有一些比较好的想法和做法来承接这样的转让。
主持人：今天话题主要关于哥本哈根的谈判，李高处长刚刚从哥本哈根回来，能否请您先简单介绍一下目前为止的谈判进展？最大的分歧主要有哪些？达成协议的可能性有多大？
李高：我不是预言家，用一个具体的比例说达成协议可能性有多大是很困难，因为我们有一百多个缔约方，我们规则是协商一致，所以有很大的难度，所以要需要包容各种各样的观点，我想至少有一点，国际社会在积极的推动，争取哥本哈根会议取得实质性的进展，这一点是没有问题的。我想我多年以来各国代表，包括各国代表团以外的力量都在往这方面努力。我想谈判进展到今天已经没有几天的时间了，我刚才说过我们30号就要出发，为哥本哈根会议做最后的准备。从目前情况来看，我们可以盘点一下，关于哥本哈根会议，我们现在处在一个什么样的位置，盘点之前首先要回到哥本哈根会议按照授权应该谈什么，我想巴厘路线图是非常清楚的，就是两轨谈判这样一个格局，在京都议定书底下，确认发达国家在第二承诺期的减排指标，在公约下就减缓、适应、技术转让和资金做出机制安排
京都议定书2012年到期这个说法完全不正确，京都议定书是一个长期有效的法律文件，我们讲的到期只是它的第一承诺期，在2012年，京都议定书还要持续下去，目前为止还没有哪一个国家，当然美国除外，没有哪一个国家说我们要终结京都议定书，当然有一些国家想通过隐性的方式使京都议定书空壳化的方式使这个议定书不再发生效率。对于广大发展中国家来说京都议定书是非常重要的，是巴厘路线图两轨当中的一轨，要在哥本哈根达成的协议不是一个单一文本，应该是两轨的一系列的决定，一个是在京都议定书下要做出有关决定，另外一个就要在公约底下要做出一些决定。公约底下要围绕减缓、适应、技术转让、资金、能力建设一系列的问题要做出安排。实际上这是巴厘路线图对我们的要求，在过去的谈判当中，有很强的力量要使我们偏离这个谈判的轨道，所以实际上在谈判过程当中这种斗争一直存在，在目前也是一个谈判的焦点，如果我们不能够很好的妥善的解决坚持授权的问题，不能很好的解决哥本哈根协议性质是什么，到底应该包含什么样的要素，这是根本性的问题，如果不能解决这个问题，哥本哈根会议无果而终的可能性是存在的在座各位也注意到巴塞罗那会议上非洲代表集体退场，抗议发达国家把谈判引向偏离轨道的做法，这是一个非常严肃的问题。另外关于已取得的进展，我想大家也可以看得到，虽然说国际社会对发达国家在京都议定书第二承诺期减排指标有很高期望，IPCC有一个说法，25%—40%，发展中国家，国际社会也提出了更高的要求，目前情况有进展但不足，发达国家除了美国之外陆陆续续提出了他们减排指标，当然这些指标远远达不到国际社会的要求，毕竟他也是有一个数的，我们也把它算作一个进步。当然我还是希望国际社会进一步对发达国家施加压力，让他们提出更雄心勃勃的减排目标。这是一个方面。
如果说到进展的话，除了美国之外发达国家已经有了一个指标，应该说是这个进展的方面，我们要从积极的方面去看我们在哥本哈根会议上能够取得什么样的成果。美国虽然拿不出具有法律约束力的国内的指标，但是美国方面表示不会空着手去哥本哈根，美国的众议院已经通过一个法案，已经有一个指标，虽然参议院可能在哥本哈根会议前完不成立法程序，但是美国政府希望通过跟国会协调能够有一个数达到哥本哈根会议上，我想这也算做一个在发达国家的一个进展。
另外在其他方面，比如说资金的问题，我们还没有问题解决资金机制的构建问题，但是各方已经同意我们需要有一个新的机制，我们需要大规模下扩充资金的来源，而且这些资金主要来自发达国家，基本的共识已经有了，有一些国家已经提出来了他们在未来几年的出资，比如欧盟提出40—70亿欧元，日本也提出来他愿意在未来三年要提供92亿美元，但这只是他在哥本哈根部长集约会上做的一个宣示，我们还需要日本政府正式表态。
从这个意义上讲资金的问题也是远远达不到发展中国家的要求，也远远没有达到发达国家履行资金义务的要求，但是也向前走了一步，这些资金的支持比前几年资金规模有所扩大，我想这也应该是一个进步。在技术的问题上，我们对于建立一个技术的机制，有了一个基本的共识，我们在很多场合都讲过，技术转让的问题对发展中国家应对气候变化是至关重要的，公约谈判一直没有很大的进展。现在大家觉得哥本哈根会议谈判下面应该有一个技术的机制，当然发达国家理解的技术的机制和发展中国家理解的有所区别，我们想要的技术机制应该确实可以帮助发展中国家，以低成本方式来获取发达国家的气候友好型技术，发达国家，包括美国，欧盟想法有一个机制，但是他们的机制功能比较弱，他们更倾向于搞一些信息交流，搞一些专家咨询服务。
我们在这个问题上还没有问题取得一致，但至少大家还是都认同技术转让的重要性，认同要搞一个机制，我想这也是一个进展。对于发展中国家的减缓联合行动，很多发展中国家实际上超越了公约和巴厘行动计划对发展中国家的要求，也提出了自主的减排的行动、方案、目标，我想为这为哥本哈根会议取得创造了非常好的条件和气氛。我想如果说我们能够在哥本哈根会议上能够把达成的一些共识很好总结一下，我想应该说哥本哈根仍然可以称得上是一个成功的会议，至于说这个机制怎么建，怎么样来运行这样一个细节的讨论，我们还可以往后放，只要大家有这样一些基本的共识，我们在细节的讨论当中，有更多的时间情况下，应该说也是能够达成的。
在前一段时间里面，有一些国家散布消极悲观的论调，我们中国政府谈判代表团的团长，解振华主任在很多场合都做了很多工作，也是鼓励各方要坚定信心，进一步明确共识，共同努力来争取哥本哈根会议取得更多的进展。如果在哥本哈根会议我们还有一个细节，还需要进一步讨论的话，我们要进一步去明确讨论的方向，我想这个方向依然是巴厘路线图 的授权。 我们不会接受通过在哥本哈根搞一个文件，改变巴厘路线图的授权，我想这是一个核心的问题，这也是一个可能影响哥本哈根会议成果的问题，我们愿意跟各方一起来努力，扩大共识，缩小分歧，来达成一个有实质性成果的哥本哈根的会议，谢谢！
主持人：我想再确认一下，您刚刚说目前并不是说要取代京都议定书，要综合化，中心化的的一个目标，我记得十月份曼谷的时候我们也聊过这个问题，因为欧美态度在8月份开始出现比较明显的变化，现在有人说如果有突破可能还是来自欧美，到目前为止离哥本哈根会议不到两个星期，欧美的态度有没有一些积极的变化？
李高：目前我们看到谈判的这种态势，为什么出现这样一种态势？美国不是京都议定书的缔约方，而且在目前情况下，没有能够拿出一个有约束力的指标，这种情况下，其他发达国家对此有一些疑虑，特别是其他伞型国家，日本，加拿大表示，如果不能把他们和美国置于同样的法律框架下处理的话，他们是有困难的，所以日本，还有包括澳大利亚已经提出来新的议定书的一些草案。在很多年时间当中我们一直把欧盟视为国际谈判一支领导力量，发挥了很积极的作用，但是很遗憾在前几次会上，突然抛出这样一种立场，向伞型国家和美国去妥协，这种情况对于哥本哈根的成果应该说投上了一种浓重的阴影，所谓单一法率的文件，实际上就是两轨并一，也就是最后没有京都议定书的存在。
欧盟的代表一直在强调，我们在巴厘行动计划里面也有讨论发达国家减排指标问题，希望在发达国家减排指标在公约框架下讨论，这样一个结果就是将来如果有这样一个文件，发达国家也在这里面做了有关的承诺，那么就是发达国家可以有一些理由，在京都议定书第一承诺期到期的时候，不批准京都议定书第二承诺期，但是不是在这种敏感的时期来提出这样一些问题，在很多公众不熟悉谈判的一些NGO，可能觉得看不出里面一些问题，如果在公约的谈判下已经有了这样一些文件，如果他已经能够履行，那么京都议定书就会变得空壳化，没有人跳出来说没有人说要废除京都议定书，他们要做的以一种隐蔽的手段把京都议定书空壳化，然后实现两轨并一。我也想提醒我们NGO朋友能够充分认识到这一点。
京都议定书是一个非常重要的一个法律文件，它是共同但有区别的责任的载体，如果没有这样一个载体，发达国家的减排就会削弱，未来应对气候变化的全球努力也会受到很大削弱。，这是一个很重要的，原则性的问题，我们一直做积极有关方面的工作，特别是欧盟方面的工作，希望认识到问题的严肃性，对于哥本哈根成败关键作用，希望欧盟能够回到巴厘路线图的轨道上，在这样基础上重新发挥领导的作用，本月底还要举行中欧领导人峰会，我想中国领导人也会利用这样一个机会进一步做欧盟工作。
| [上一页] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [下一页] |
上网从搜狗开始
