中国谈判底线:坚持公约议定书和巴厘路线图授权

搜狐绿色选择11月论坛现场

　　杨富强：对中国来讲在国内一个法律约束力的也就是20%的指标，这在国际上是很有力的这么一个指标，15%的指标提高一个百分点就可以节约6000多吨二氧化碳排放量，我们天然气，森林，核电发展规划，这些具体数字国外是非常感兴趣的，他们可能需要的是具体的数字。

　　杨富强：一讲到数字，大家对这个事情就感到非常的头疼，我最近还讲数字，我们节能的目标是20%，第一年我们只做到了1.7几，第二年3点多，第四年4点多，今年数字比较多，因为金融危机，我们经济衰退也帮助了一下，所以今年前半年就3.75，后半年加起来今年应该可以超过5.5，大约是这个数字。那么明年达到3.5—4就可以完成20%的目标，但是大家一定要记住，这个目标很不容易达到的。因为对我们来讲，我们研究人员有一个估计，我们有三个20%，到2020年我们可以回到能源增长翻一番，保经济增长翻两番，实现我们2020年的目标这个要下很大的功夫。

　　1980年—2000年我们费了九牛二虎之力使一番保两番。中国可再生能源目标原来提出15%，当然当时一些具体数字还是比较低的，最近修订后，这些数字也就比较高了。像风电原来只定3000万千瓦，现在甚至冒到1亿千瓦，这个数字现在都在变，变得越来越大。当然我们核电也有一个大踏步的变化。现在天然气荒，大家看到天然气不够了，不够不要紧，告诉我们一个道理大家要赶紧开发天然气，赶紧进口天然气。天然气比煤要干净一点，这样我们在碳排放上面就能降低，我们希望中国政府在哥本哈根上有什么举动呢？我们谈一下从NGO的角度来看这个问题。

　　现在据说巴西要有一个自愿性减排指标，要到哥本哈根去讲，还有一些发展中国家也有一些自愿性目标。这些都是自愿性的，跟发达国家是不一样的。如果有这么多发展中国家做自愿性的宣讲。对中国来讲，国内一个法律约束力的20%的指标，这在国际上是很有力的一个指标。15%的指标提高一个百分点就可以节约6000多万吨二氧化碳排放量，有我们天然气，森林，核电发展规划，这些具体数字国外是非常感兴趣的，他们需要的是具体的数字。

　　当然有的人说是不是中国在碳强度上有个说法，有一个新的碳强度指标，我认为这个指标非常好，是一个好东西，帮助我们把主要注意力集中在最大的污染源，就是把煤的二氧化碳排放是主要的，比较肮脏的能源能够想尽办法减少，或者是清洁的利用。所以这个很重要，有人提出碳强度40%，绿色和平提出来恐怕有一点低，40%碳强度我认为还是可以达到的。按照这样算的话，45%恐怕这个数字更合适一些，当然咱们的李处长也有他的想法。

陈迎：中国社科院可持续发展研究中心副主任兼秘书长

　　陈迎：国内外媒体关注的另一个数字是，中国什么时候能够排放封顶。目前中国的一些研究机构，包括发改委能源研究所都做了一些不同排放情景下的分析。对这些情景解读时，要看到这种情景只是科学家用模型，用参数，用一些数据来做的一些定量分析，不同于预测。要考虑到情景假设的前提条件。事实上，中国支持经济快速增长仍然不得不用大量的煤炭，能源结构的调整、经济结构的调整并非易事。

　　陈迎：我简单补充一下，现在媒体老是追问，包括国内外媒体都在追问，中国胡锦涛主席提出碳强度目标之后，希望有一个具体的数字，这个谜底也许在哥本哈根揭开，也许哥本哈根也不会有这个数字。另外国内外媒体都关注中国什么时候能够排放封顶，这是一直在追问的数字，很多国内的学者机构，如能源所、清华大学都开发了一些排放情景，这些排放情景公布之后媒体经常报道的时候就只看到了那个peak(封顶)的年份，2030年甚至2020年，我希望大家对这样情景的解读要谨慎，要看到这种情景只是科学家用模型，用参数，用一些数据来做的定量分析，情景不同于预测，情景它有假设的条件，我知道，比如能源所他们做了不止一个情景，一整套的情景有高有低，排放最低的情景说是2030年能封顶，我们看上去这个数字非常受到鼓舞，但是我们要深入了解假设的前提条件是什么？而不能只看到这个结果，忽视它那里头到底假设了多少的核能？假设了多少的CCS？假设了多少天然气？像杨老师说的赶快进口天然气，投资天然气，只要中国买什么，国际上肯定这个东西就要涨价了。改善能源结构不是一句空话，中国政府一直强调要优化能源结构，改善能源结构，我们看看统计数据，实际上可再生能源风电、太阳能快速的增长，恨不得年年翻番增长，但在整个能源结构里面也是难堪大任，中国支持经济快速增长不得不用大量的煤炭，所以能源结构的调整，经济结构的调整都并不是那么的容易。所以我们要看这些数字的时候要看得更全面一些，看到它背后的假设，看到它的前提的条件，我们当然希望中国能够通过努力走一个低碳发展的道路，尽快的、尽早的能够实现封顶，但是看待这个问题要避免片面化。

　　主持人：所以李处长，中国代表团在哥本哈根上不会有什么数据是吗？

　　李高：我不是领导人，我也没有办法在这拍板告诉大家，但是我前面提到了一点，中国一直作为哥本哈根谈判的积极的促进者，我们是希望尽自己最大的努力促进哥本哈根会议取得成果，中国将会为此做出自己的努力。我想大家可以看到中国政府在这一方面做出进一步的努力。

　　主持人：很多发达国家拿中国出来说事，说美国当时国会没有通过《京都议定书》，发展中国家没有规定在内，包括欧盟现在要提出单一法律文件，希望把中国，印度这样的大的比较发达的发展中国家一块约束在那？每次我记得大家总爱问一个问题，他们希望中国做什么，他们希望从中国得到一个什么样的答案。