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杨富强:中国政府在历次大会上所做的一些发言都是会很鼓舞人心的。
杨富强:我们跟欧洲,还有美国日本代表团,我每次跟他们谈话,他们都想了解的东西,关键还是数字。 我们中国也是要求发达国家告诉我一个多少数字,比如日本原来说减少15%,是在2005年基础之上,现在说1990年基础上减少25%,很多发展中国家认为,那还差不多。当然数字是很能说明问题的,因为他做了承诺他就要完成。对于发展中国家尤其是中国来讲我们也要考虑到我们的压力,我们现在是第一大排放国家,背上第一有时候也是很恼火的一件事情。所以当第一有两个方面,我们在谈判的时候,我们第一,不管怎么样我们说话人家就很注意听你在讲些什么。
第二我们也要考虑到我们的压力,这个压力不仅仅是发达国家的压力。在你的国家适当的减缓行动方案外,最好我们听到有一个数字,你们老讲说我们要加强贯彻,我们要努力,说句老实话,中国人听得懂,他们听不懂,所以没有数字是一个问题。第二还有我们发展中国家阵营里面, 也有一些国家很希望这些比较大的发展中国家也能够做出一个比较好的减缓行动,也有这方面的压力,我们也可以看出来。 NGO在外面开会的时候,他们也老是问我们这些问题。所以在这个方面,如果其他大的发展中国家如果他们要去那边说一说,要去讲一讲,要去拿出个数字来表态表态。这些表态当然不是强制性的,也没有任何要求。我再强调一下。如果我们没有跟大家一起来做这个表态的事情,我们就显得有点比较孤单,这是我个人的想法。所以要使我们哥本哈根会议有一个比较大的成果的话,因为哥本哈根没有失败,绝对没有失败,但是我们要使它成功的话,各国的政治意愿很重要。失败和成功中间恐怕还有一个延迟的讨论。刚才听李高处长说可能准备拿出一个数字来说一说,大家等待吧,我想中国政府在历次大会上所做的一些发言都是会很鼓舞人心的。
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李高:发达国家就是要按照公约的要求来进一步承担大幅度的,绝对量化的减排指标,发展中国家在发达国家的支持下,我们要采取积极的减缓行动。中国远远比法律义务给我们规定做的多得多。
李高:实际上刚才我已经讲了中国会尽最大的努力促使哥本哈根会议取得成功,所以在哥本哈根会议之前中国还会做出进一步的努力,大家可以进一步再观察,中国还会做出一些具体的举措。至于怎么样欧盟和美国总是把他们跟我们来进行比较,特别是美国,基本上很喜欢把自己当做发展中国家来对待。我想气候变化问题的谈判为什么那么的艰难,我想不是一个单纯的排放问题,这里面有一个历史责任的问题,很多国家实际上包括可能有一些NGO在做研究的时候,我感觉可能没有完全的去把整个的内容概括了,目前为止工业革命以来排的一万亿吨的二氧化碳,发达国家占80%,但他们的人口只占全球的20%。这个帐是要算的。大家要在联合国的框架下合理分配碳排放的空间,我们不能设想发达国家在工业革命的无约束的排放温室气体,积累了今天的财富,他不对发展中国家做出补偿,想通过全球新的协议限制发展中国家这种发展,实际上损害我们基本原则和根本利益,这是完全不可以接受的,发达国家就是要按照公约和议定书的要求来进一步承担大幅度的,绝对量化的减排指标,发展中国家在发达国家的支持下,我们要采取积极的减缓行动。
而实际上我们远远比法律义务给我们规定做的多得多,我们十一五我们的目标完成,大家就要相当于减少二氧化碳15亿吨,这个努力比整个欧盟加起来努力还要大,这个努力没有得到发达国家的支持,我不说一分钱没有得到,当然有一些双边的合作的项目,但是他们那些资助对于我们实现这个目标完全可以忽略不计,主要依靠自己的努力为全球气候变化做贡献。听到这样的议论我们可以思考,但是真正要看清这样一个问题还是要回到公约的基础,还是要回到历史责任,每一个人,每一个国家都要为应对气候变化做出自己的贡献,这是需要。基础是什么,我想是公约的原则和有关的规定。关于制定应对气候变化的目标,科学是基础,要有经济技术的可行性,要有公平的原则,必须公平分担这样一个负担,不能够把这个负担推到发展中国家身上。
现在发达国家要做的包括提出所谓的量化的全球长期减排的目标实际上就是要把减排的负担推到发展中国家身上,我今天也不在这里给大家举具体的数字,我想提一个研究机构做的一个研究,怎么样才能实现碳排放空间的公平在发展中国家和发达国家之间,需要发达国家2020年碳排放减少213%,这样发达国家能做到吗?另外还有资金技术转让的义务,他们过去二十年当中做了什么,对发展中国家提出这样那样的要求,把矛头指向发展中的大国我想这样不符合公约的要求,也不符合实际,最后也不能够落到实处。
对于发达国家来讲,我觉得对他们的要求就是按照公约议定书巴厘路线图的要求,在未来一段时间继续承担大幅度的量化减排指标同时为发展中国家提供充分的资金和技术转让的支持,使发展中国家能够减少温室气体排放,为应对全球气候变化做出自己的贡献,我想中国会朝这方向努力,而且我们会做出超越我们法律义务的努力。
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