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从“心”绿起来的快消企业才有持续竞争力

来源:搜狐绿色
2010年07月26日12:10
绿色竞争力营销讲堂第五期现场:媒体提问(搜狐-刘丹/摄)
绿色竞争力营销讲堂第五期现场:媒体提问(搜狐-刘丹/摄)

    【媒体问答】

  主持人:我们下面时间就留给媒体。您前面提到和NGO刚开始接触是有一些戒备,但是后来是非常坦诚的沟通;跟媒体刚开始是有一点小恨,后面有爱,再后面爱很交织。我们下面听听媒体朋友的问题。

  中国低碳经济领域能源转型与技术门槛

  华夏时报:低碳经济是发展的方向,请您介绍一下据您了解中国的低碳经济在这几年取得了哪些成绩?还有什么障碍?

  吴昌华:中国这几年的变化很快,低碳经济有一个概念,但并不是严格学术上的概念。在我们原来可持续发展的各项指标之下,加进了一个碳的元素。由于1992年联合国在纽约的大会中,签了一个气侯变化框架公约,还说要采取行动预防、避免气侯变化的发生,当时的科学发展程度下,还没有认识到气侯发生变化已经是一个不可争辩的事实。在这种国际大的背景下延伸出现在主流化的低碳经济概念。低碳,首先是指能源的生产和消费。其次是指对森林的保护,森林这部分相对比较清楚,是指不要砍伐森林。要去解决大气层中二氧化碳的排放问题,要去推动低碳经济的时候,需要重点解决的问题和大方向就出来了。难的是前一部分,占了三分之二比例的能源的生产和使用如何去确保地毯。难在哪里呢?我们这个世界上是离不开能源的,我们需要消费能源,这个时候就要生产能源,要寻找能源。

  中国从2005、2006年开始,也就是十一五计划期间。一直在做节能、减少污染的努力,20世纪70年代,从我们意识到社会主义的中国也有环境问题开始,就开始了一个渐进的过程,不是一个突变的过程,不是我们这几年突然意识到这个问题才开始做。无非是从科学认知、经济学认知和技术手段发展方面,解决起来更综合一点。十一五期间是20%节能的指标,这是中国第一次在国家政策中提出一个明确的定量的环境指标,而且是非常严肃认真的要完成这个指标。金融危机之后,政府在过去一年中推动了很多救市政策,理论上来讲我们是希望把救市的钱投入到新能源和清洁技术领域,但是由于这个领域相对技术不成熟,因此投入的救市资金没有办法流入到我们希望的行业中,而是更多的流入传统行业中,流入到两高的行业中。其后果就是我们现在看到的,本来2005、2006年的节能做得挺差,到刚开始做出一点效果来,现在效果又没有了。今年到现在为止,国家说要打“攻坚战”,政府决定无论代价是什么,一定要努力在今年年底之前实现节能的目标。总体来说,节能这一部分在过去的十一五期间这五年中进展是非常大的。作为一个快速的发展中国家,我们的节能技术水平没有那么先进,提升的空间很大,这部分已经取得的成绩应该给予充分的肯定。

  同时,我们要充分的意识到对化石能源的依赖,就是烧煤。国家的政策非常明确,第一,我们没有办法改变烧煤的状况,所以我们尽量把煤烧得有效一些,在清洁技术的开发、研究、应用方面,中国的清洁煤是走得很快的。第二,替代,围绕着可再生能源、核能这些替代能源的部分,过去在七八年的时间里面,中国的努力和成就是世人瞩目的,如风能、太阳能的起步都很快。这部分的成绩我相信国际社会和国家都应该自己给自己一个肯定,这部分的成绩是很大的。再往下还有产品,从产品的角度来讲,各个行业的产品也要节能,要有替代能源。从消费端来看,也有很多的企业在做。

  这样综合起来来讲,中国在低碳经济方面,迄今为止做出的努力、取得的成就,应该是有很多量化的东西,在这个过程中也出现了比较积极的趋势。在国家一级定了20%的节能指标,下一步我们正在苦苦思索要竞争40%到45%的排放指标。国家一级的政策在中国一定要在各个省、地方政府实现。地方政府非常积极,我觉得积极得有点过,因为大家并不完全理解低碳经济的意义到底是什么的时候,就开始盲目的积极。尤其现在中国在改革开放三十年后,在探索新的发展思路的时候,探索新的概念的引入是一个很好的时机,地方政府都在积极的思索、探索,走了很多的弯路,但是还在积极探索,这是值得肯定的。由于没有硬性的指标,所以国家出台了各种各样的法律标准,要求企业责无旁贷的从企业一级去做。这里面还涉及到公众消费者的意识、媒体扮演的角色,等等。从中国整体来讲,挑战还是很大。首先,中国社会中根深蒂固的东西,各种各样的矛盾非常多,该说的话我们都说了,但是在做的过程中很难。一个是观念问题,一个是体制问题。地方政府可能有低碳的意识,但是当你拿着传统的GDP的数字去衡量地方政府官员的政绩的时候,他就很难坚持说不管国家怎样考核我就要低碳了。我接触到的地方政府的官员中还没有看到一个人能这样做。这是非常难改的东西。其次,联合国现在正在利用气侯变化、低碳经济作为一个国家经济结构转型、产业结构转型的特别强调的驱动因素,这个方向非常对,但是怎么做是我们要思索的问题,对我们来说是一个挑战。在人类历史上,在很多西方国家已经走过的路当中,从来没有任何一个例子可以借鉴。在中国在这么大的人口基础之下,要做这么大的转型,对中国的挑战非常大。在这种情况下,如果观念不改、体制不改,很大程度上就会变成说得多、做得少了。以前政府的发展目标是又快又好,现在把这两个字调过来了,变成又好又快。在转前后秩序的时候费了很大劲,费完了劲以后,怎么样呢?追求快字还是在处处体现出来。过去一两年中我走过很多,在了解地方政府的过程中,我发现对我一个NGO智囊团的人来讲,我很难去应对“快”字的挑战,任何地方政府都有非常明确的时间表,到某一个时候所有的项目要完成。还没有基础数据的时候,还来不及研究的时候,他都已经要往前走了。我没有把技术和金钱放在很重要的位置。我们的技术本身还有很多的局限,而面对国际技术转让、技术合作的问题,有很多外国人对中国有恐惧症,他们认为中国走得这么快,把所有的机会都抢走了。其实如果按照减排的成本技术曲线来看,80%的关键技术不掌握在中国人手里,这个时候我们必须要买人家的技术。核心技术非常最贵,这是成本问题,没有技术最大的劣势是,当我门急着要实现各种各样的目标的时候,如果不花钱买这些技术,或者不把这些技术拿到手,减排的成本是非常高的。这是实实在在的问题,也是一个庞大的系统工程。但是我还是从积极的角度来想,今天,整体技术解决的可能性是存在的。中国的研发能力还是在增强,国家的投入也很大。虽然现在很多的核心技术在人家手里面,但是任何技术拿到中国来都不是直接就可以用,还要慢慢调整,所以中国企业还是有一定的空间可以做。

  另外,中国在目前为止在世界上都算有钱的,这个钱怎么用?我们如何把钱用到最有效的途径中,是否处处都要去买人家的国债?大家都可以质疑这个问题,我们不是没有钱,但是需要设计出好的政策方向和有效的机制把这些钱用到该用的地方。这里面有两个现实的问题,一是规模,我们面对的问题规模太大,这个规模是世人没有经历过的,在这么大的规模上解决这些问题非常困难。二是速度,如何在中国特定情况下,追求这么快速发展的前提下,在这么大的规模之上,如何用尽快的速度把这些问题解决了,这是非常现实的问题。

  这是我对中国现在问题的基本解释。

绿色竞争力营销讲堂第五期现场(搜狐-刘丹/摄)
绿色竞争力营销讲堂第五期现场(搜狐-刘丹/摄)

  中国商报:我有一个问题想问兰总。说到绿色,不光要有绿色的外表、还要有绿色的心。研发就是给企业绿色的心。刚才你们也提到和共青团合作做了很多绿色的推广活动,这可能就是给产品、公司贴上一个时尚的标签。我这样理解不知道可不可以?我理解国内的企业很少做这一类公益活动的赞助,国外的企业往往会做得比较多一些。国内企业不做,是不是因为觉得这个效益和他的市场推广关系不是特别大,看不到很直接的效益。我不知道欧莱雅在每年是不是有一个具体的计划,比如说在绿色市场推广方面大概会投入多少经费?这一部分会占整个市场推广的多少比例?你们有没有对这种投入进行收益评估?

  兰珍珍:国内的企业做不做,不应该由我来回答。欧莱雅作为一个国际性的大企业确实花很多的精力去做,去完成我们企业社会责任的角色。现在很多人都知道欧莱雅的口号是“让世界更美好”,这个口号里面包含了很多。不仅是通过我们的产品让人的外表更美丽,还要让很多人的心灵更美好。同时,要通过适合我们公司发展方向的、适合我们公司发展策略的这些领域去美化我们所在的社区,包括其他触及到的不同的领域。我们有跟共青团中央合作的环保项目,还有跟科协、妇联合作的项目,还有救助弱势群体预防艾滋病传播领域的美发师网络项目,对美的源泉的研究项目,等等,这些我们都是不遗余力的在做。从我们进入中国市场第一天起,我们就把它们和我们公司的发展相提并论,在同步进行。我们并不会在做这些行动的同时,一直去算投资了多少,能够有多少回报。我这个部门是专门负责做这些项目的,我跟营运部门、事业部门不会产生投资、花钱花多了等纠葛。公司会有一个明确的管理策略和制度。

  从另外一个角度来说,我们去年在公益慈善方面投入了近八百万元人民币。其实这个数字并不大,但是我们的全球董事会、全球总裁、中国总裁和每个事业部到我专门分管这个领域的副总裁,到每一个领域的我们每一个部门,包括我们员工的志愿者俱乐部、工会等等,每一个部门里面都有相关的具体人员去负责企业社会责任,所以这样的投入,你不可能用一个清晰的数据说你投入了多少,你也不可能说这些员工做了多少时间,他们的工资怎么样,这是算不清楚的,我觉得也没有必要去算。哪怕每一年做一个收益性的总结,今年投入了多少,收到了多少回报,这也是不可计算的。我觉得欧莱雅公司是一个非常聪明的公司,知道在这方面的投入是一个无形的、可持续性的、而且非常良性循环的投入,所以从一开始进入中国就把在这方面的投入列为我们发展方向的大框架里面,这是必须要做的。同时,在发展的进程中不断地增大投入,不断地去完善我们的机制,不断地寻求新的合作。我很幸运,没有任何人在每一年来责问我,你做了什么,投入了多少,是否在公司形象上实现了30%、50%的增长……。我更幸运的是,公司的高层和团队给了我这样的信任,让我这样做。所以我对公司有一份责任心,我从事企业的这份工作也有这份责任,我天天都要跟我团队的员工说,我希望你们从事喜欢的工作,我更希望你们把从事的这个工作当做你的责任和义务来做。这样的话,你就会去更深刻的去看我们所做的工作对社会、消费者带来的利益,从而为公司带来利益。

  

绿色竞争力营销讲堂第五期现场:媒体提问(搜狐-刘丹/摄)
绿色竞争力营销讲堂第五期现场:媒体提问(搜狐-刘丹/摄)

  企业CSR报告读者为各利益相关方 发挥带动消费者群体作用

  企业软实力:第一个问题请教一下兰总,您认为发布这份可持续发展报告,对欧莱雅品牌价值提升和企业形象的树立有怎样的正效应?

  第二个问题问一下两位专家,我看到很多国内的企业已经连续很多年发布社会责任报告或者可持续报告,但是我通过对消费者的采访,感觉效果并不是很好。我们每个人都是电力用户,但是我们并没有看到过电力公司发布的社会责任报告。在终端消费者沟通时,我们如何发挥好报告的作用?

  兰珍珍:我们做这样一份报告有一个大的背景,前不久,我们的全球总裁受到上海市韩正市长的接见,双方谈到低碳、绿色世博的理念,谈到欧莱雅自身的理念,在这个谈话中,我们的总裁提到,我们有一份全球性的可持续性发展报告,在世博期间也要发布一个针对中国的报告,并会在世博期间递交给政府相关部门的领导。在这样一个大背景下,做为世博的双料赞助商撰写报告不是一件容易的事情,特别是对一个跨国企业来说,从各个层面的协调,到该公布哪些数据,怎样措辞,等等,都很不容易。我很荣幸,在这个过程中得到了公司各个部门从上到下,包括所有分支机构的支持,还包括来自NGO专家的建议,最终在很短的时间完成了报告。当然这份报告肯定有不够完善的部分,我一直在请多方专家帮我审查报告中的不足。我把这份报告看作一个里程碑,看作是鞭策我们做得更好的一面镜子,我希望这个报告是可持续的,每一期都有更好的结果。同时,我也希望我们回过来看这个报告时,从第一份报告到第十份报告,我能够说我从第一份报告的时候就做了很多的努力,在报告中能看到我们做了哪些工作,也能看到方向性的东西。从技术上来说这份报告尽量反映了我们行业的特征——从对消费者和员工的呵护,到关注研发是我们的重点。同时,我们还希望这份报告是一份大家都能够看得懂的报告。无论是专家,还是每一个老百姓、每一家媒体,都能够看得懂。

  郭沛源:现在这个报告比较热,我们从2007年开始做统计和分析,当时我们最关注的焦点是企业为什么发布这份报告,企业发布这份报告的动机是什么。当时我们发现很多企业的动机是国资委有一个文件出来了,鼓励央企要发布企业社会责任报告,交易所也鼓励上市公司要发布一个社会责任报告。因为有这样一个契机,领导有这么一个决策,公司的报告就写出来了。但是这种动机会反映到内容的编撰中,比如把什么样的信息放在里面。因为企业会一直在想这份报告是给谁看的。所以,这样的报告一开始是没有问题的。等编到第二、第三、第四年的时候你就会发现有很大的问题。因此公司就要不断去想、不断反思报告的内容应该是给谁看的。事实上来讲,报告的实质应该是回应利益相关方的关切。企业的利益相关方很多,包括NGO、同业或者是供应链上的合作伙伴,还包括我们的消费者。我的立场是很明确的,我觉得在现在这阶段我们先要鼓励公司发布报告,因为这是第一步,从无到有是一个很大的进步。第二步才是从有到有更好的质量。要做到这一点离不开在座的各位。好公司和不好公司都需要第三只眼关注,报告也需要有人读才知道什么是好的报告,什么是不好的报告。本周五我们还和香港乐施会、地球村一起办一个媒体研讨会,跟他们交流,作为媒体、作为NGO怎么样去解读报告的内容,怎么样去识别好的公司和不好的公司,这样公司才更有积极性把这个报告做得更好。

  对欧莱雅这样的公司来说,他们可写的内容很多,可以根据利益相关方的需求把他们关注的内容放进去。这一点我觉得是一个持续改进的过程,报告也是一个持续改进的过程,这个过程也需要在座所有各位的努力。

  吴昌华:这种报告我也看过很多,这个报告是一个窗口,你可以从中发现越来越多的企业围绕着降低能源和碳等消耗去努力。英语里面有一句话:如果你要管好一件事情,又不知道到底是怎么回事的时候,肯定是管不好的。牵扯到能源和碳的消耗,如果你对自己的家底并不了解,不知道能源消耗、碳的排放到底是怎么回事的时候,你肯定做不好降低能耗这件事。从这个报告中,我们发现国际上越来越重视能源消耗的问题、碳消耗的问题,但是要降低能耗才能够技术上的确有很大的难度。企业往往不是孤立的,除了要管自己厂子里面的事情,还有要管好供应链。这对企业来讲是一种选择,也是一个过程,需要慢慢逐渐完善这个过程。这份报告除了作为体现社会责任的企业的窗口之外,对企业自身的作用也非常大。

  你刚才问到电力行业,气侯组织与国际上的电力行业合作非常密切。美国的杜克能源、香港的中华电力,这两家企业在各自的市场上都是被公认的具有领导力、有前瞻性的企业。中华电力的企业报告做得非常活泼,5月份的时候他的董事、主席、CEO在北京开会,让我出面给他召集国内相关人的午餐会,他们团队利用这个午餐会把这些报告递给大家。但是令我惊讶的是,很多人拿到报告的时候都说,你再给我几份,这个报告写得好,非常通俗易懂。

  关于杜克能源,我要更多的谈到他的主席和总裁,因为他是我们的会员公司,我有幸跟这个人在很多场合有过交流,让我印象很深的是,当他要开拓美国东部和中西部的市场时,他作为一家电力公司去思考自己拥有的资源是什么,他的答案是他的客户,他掌握的最大的资源是他的客户。在这种情况下他想的是:当我看到未来引领清洁能源的趋势时,我怎么从一家公司的角度,作为整个产业链条中非常重要的一个分子,去带动我的客户使用清洁能源,包括了智能电表在家里的使用、以充电汽车代替传统汽车等。他想的不仅仅是我的企业今天做什么,还要看到未来的市场是什么,在与他的交流中,我相信这样一家拥有这样一位管理者的企业一定是一家非常有前景的企业。电力行业其实是大有可为的。而且他带动的效应应该是非常大的。但是中国的电力行业一般都是国企,只有国资委说你必须要做一个报告,他才会去做这个报告。但迄今为止,我并没有看到中国电力行业的报告,当然他们也在做新能源,也都在采取措施,但是至少我现在还没有明显的看出来他们带动社会消费者群体去行动。

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(责任编辑:荣蓉)
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