【搜狐绿色消息】10月25日,由搜狐网和科尔尼咨询公司倾力打造的2010中国企业绿金年会暨中国绿金奖颁奖礼在北京金融街洲际酒店隆重举行。年会以“绿金变革:从理念到行动”为主题,未来学家约翰•奈斯比特和夫人多丽丝•奈斯比特夫妇、全球管理大师彼得•圣吉等与最具变革力的企业领袖、学界权威专家、NGO组织领导者以及百余位社会各界精英人士,从理念、政策、企业经营及战略层面就如何实现绿色经济进行探讨,增强了社会对企业品牌的深刻认知,实现了先进环保技术、绿色营销案例和经验的交流分享。
搜狐绿色专访国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁。
搜狐绿色专访国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁。(搜狐-刘丹/摄) |
搜狐绿色:未来随着资源价格的上涨,对企业会带来非常严重的成本压力,顾客对产品的环境指标也会越来越挑剔,企业应该怎么应对?
张文魁:唯一的出路就是创新,我想如果是在08年,很多人对资源价格还抱有一些幻想的话,09年和2010年形式的发展,已经让很多人看的非常清楚,随着新兴国家经济不断的膨胀,特别是中国经济的不断发展,全球的资源在这些新兴国家需求的发展显得非常的有限,资源价格一定是要维持高位,甚至有可能继续上涨,但是短期的市场波动,这个我们很难判断,短期波动很难判断。但是从长期来说,新兴国家经济大发展,在这种情况下,全球的资源显得太有限了,所以资源价格将会很高,成本上必然提高,包括劳动力的成本不断上升。这样的话,未来几年中国企业面临普遍的压力,就是成本上的压力,成本压力不断增大,如果是静态的,原地踏步的话,我们的利润的空间就会缩小,一定需要我们动态的创新,不断的提高劳动生产率,这样才能够应对挑战走出困境。
主持人:一直以来有这样的矛盾,一方面企业推动低碳战略为企业形成优势,是比较长远的过程,企业现阶段短期来看又面临着成本压力,企业究竟发展到一定规模才应该关注环保问题,还应该关注低碳问题,还是企业应该从不同培育期关注这些问题?
张文魁:首先我想跟你讨论一下,现在把企业发展面临的这样一个绿色压力理解为低碳可能是不全面的,我更愿意提低耗,低的物质消耗和能源消耗,不完全是一个低的碳排放。比如你能耗还是很高,只不过我不用煤炭了,我用天然气。用天然气来取代煤炭,这样在同样能耗的情况下,碳排放会低很多,从分子式来看天然气的碳含量低一些。如果我全部不用火电,全部改成核能,那是零碳,但是还是消耗了能源。所以我更愿意强调低耗,低的物质消耗和能源消耗比低碳更重要。如果从低耗而不仅仅是低碳这个角度看问题,不管企业规模多大多小也不管你企业处于什么发展阶段,都应该走低耗资源,从现在开始不必等到你发展很大了做这种事情,为什么?因为低碳技术可能是一种先进技术。包括减少碳排放,要增加碳补剂,这是新的技术。但是低耗对很多的中小企业来说,它是非常现实的,它不但很多的加强管理和改进技术,改进工艺能够做到,更重要低耗能够减少成本,增加成本,我们还可以利用对物资的循环利用,这些东西都是可以减少成本,增加利润的,所以我想无论企业大小,无论发展处于早期阶段还是成熟阶段,都是可以去做的。
主持人:十二五规划当中新能源产业的发展会处于什么样的位置?
张文魁:我刚才在演讲的时候谈到中国经济的起飞,我想十二五期间新能源可能是起飞阶段,为什么这样说有很多有利的因素,第一是国家大力的提倡把新能源作为我们几大战略性新兴产业之一,而且在七大战略新兴产业把新能源摆在非常重要的位置,国家非常重视。在同时,我们已经有一些配套的政策来支持新能源的发展,这是第一点国家支持。第二,能源价格高起,传统能源价格的高起,它很高,走高,给新能源带来机会。能源几个比如煤炭,煤最近又涨的很厉害,秦皇岛的煤炭又上涨,然后火电企业基本上处于亏损的边缘。石油价格现在应该也是80多美元一桶。所以传统能源的价格它走高,这样的话给新能源提供空间了。第三,很多技术面临重大突破,这样有可能使新能源的价格不断的降低,低到大众能够接受的程度,这是很重要的。包括光伏它的价格就比以前低很多,风电价格也是低的很多,像电动汽车它有很多技术都面临突破了。核电我们技术已经有了突破,十二五期间新能源产业一定是起飞阶段。
主持人:这些企业如何参与到其中去呢?我们看到国家能源局发了新兴产业规划里面,把核能提到比较主要的位置,风能没有之前大家预想盘子那么大了,相对来说风能和太阳能门槛相对低一点。
搜狐绿色专访国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁。(搜狐-刘丹/摄) |
张文魁:如果从未来能源消费的比重来说,上升比重更快一点,太阳能和风能即使遍地开花,由于低密度能源,能源消费总量比重还是比较低的。
主持人:中小型的企业在核能中有参与的机会吗?
张文魁:核能的产业链没有做深入的研究,我相信有很多机会,这个机会并不是中小企业都去搞核发电,这是不可能的。但是配套的设备和配套的技术服务,它一定会形成一个完整的产业链出来,我想中小企业包括很多的民营中小企业,他加入到完整产业链条中来它有很多机会,这个产业只要大发展,辅助的设施、配套的企业和配套的技术服务一定会起来。
主持人:美国那边会提到WTO对中国进行调查吗?
张文魁:美国不光传统产业对中国经常发起调查,在新兴产业,包括新能源产业,对中国也在发起调查,这只是反映了一个信息,无论中国传统产业还是新兴产业在全球竞争力提高的,我们应该有信心的。
主持人:对中国国际化的道路有影响吗?上上周在北京风能的会议上看到很多企业已经把国际的份额希望提高到30%—50%之后对他们的影响会不会很大?
张文魁:欧美国家由于中国制造业快速崛起给他们带来的冲击,无论政治家还是企业家,还是普通的民众心里不适应,他们有这样的动作毫不奇怪,他们在谈判的框架下面理性的解决这些问题可以解决的,吵架是正常的,不吵架不正常。中国除了国际市场之外,国内市场也要高度重视,十二五非常重视扩大内需,内部的市场潜力还是有很大提高的。
主持人:之前有很多企业家预测到2020年国家风能装机容量,你怎么看这个市场?
张文魁:我没有办法预测这个数量,实际上现实的发展,过去三年现实的发展远远超过预测家的预测,现实发展更快,我觉得意义不是很大。现在是已经装机的新能源能够并网发展和得到使用,这方面需要做的工作更多,一方面电网的改造,政策的落实这方面更现实一点。
主持人:我们还是要继续做招标,继续看,最后这个价格最后到什么位置?
张文魁:装机远远超过使用量的,把现在已经装的机去并网发电让大家使用就可以了。
主持人:需要国家来推,国家电网不真正去做,企业也没有办法。
张文魁:政府应该采取。
主持人:这方面您有什么消息吗?国家有什么强制性的要求国家电网的建设?
张文魁:没有,他们应该有一定的措施。
主持人:资源价格高是正常的,您说到,但是阶梯电价出来,公众反对的多,支持的少。
张文魁:公众的意见一分为二来分析,我个人认为,公众并不反对高能源价格本身,而是对它成本构成不透明反感,要抓住本质,资源短缺我为短缺的资源多付费,我想老百姓可能有一部分人不愿意,但是大多数人是通情达理的,关键在于你不透明,价格形成机制不透明,成本构成也不透明,这是老百姓反感的。比如说全球的资源价格都比较高,油价都很高。美国的电价,美国的汽车,汽油价格比我们低很多,为什么?你要找这方面的原因,人家也是国际能源市场买能源,也是80美元一桶油,为什么比我们低很多,美国电的价格很低啊,低十几每分一度。它的价格形成机制,成本构成都是很透明,我们价格不透明,你不知道,这里面有哪些是垄断造成的价格的虚高,有哪些是资源短缺造成价格高,你不知道,我们要把后面一部分解决,解决后面一部分以后,只要政府正确引导,媒体正确引导,老百姓大部分是同意的,老百姓逐渐接受为资源付更多的钱,为稀缺资源付更多的钱。
主持人:现在最近煤炭的价往高涨,我不太了解为什么发改委让消费的电价可以提高,上网的电价现在还没有办法往上提高呢?
张文魁:这个我具体不太知道,用电价格成本构成我不清楚,而且发改委和电网公司之间,他们是不是会有一些政策上的安排,比如说上网电价不提高,但是售价价格提高,电网公司的利润可能上升,上升以后是不是拿出一部分利润加快推进智能化,推进电网的改造,我不清楚,应该全盘考察政策出台的问题。