互动环节 精彩观点分享
主持人:感谢三位嘉宾与我们大家做了近两个小时的分享。接下来我把时间交给现场网友,作为未来的时尚消费者,作为未来年轻一代消费的主力军。在你们听了三位嘉宾的发言之后有什么问题?我先随机问一个问题,你对绿色制造产品会做一个怎么样的选择?比如说在超市或者商场里面有这款产品,作为普通的消费者你有什么想法?你对这个产品会不会愿意掏钱去买?
网友:作为大学生来说,都会有一个环保的理念,因此我们看到有类似于标签或者标记的产品的时候,我们从意愿上很乐意接受它。但是如果这个产品的价格处于比较高位的情况下,那个时候我们可能会更多去考虑经济接受能力。在选择是否使用绿色产品的时候,我们更多会考虑它的价格是否跟我们目标比较接近。同时,在能满足的情况下,我们能够使用我们的绿色产品。在生产过程中是需要做绿色改进,这部分的费用或者是需要的一些投入也就会转嫁到消费者自己身上。
主持人:面对一款产品你们首先考虑这款产品的因素有哪些?价格因素考虑的有哪些。这是人所共识的。产品质量本身呢?这是无可厚非。产品质量本身、价格因素是我们考虑购买这个产品最基础的因素。我们给这个产品再附加上绿色、环保,你们会不会愿意为这个产品买单?
网友:企业生产的产品进行绿色生产,我也很好奇,我们刚才说的为绿色买单,是基于一个什么样的定位,只是说企业对于绿色生产过程中的技术和各种各样的费用,是摊到这个产品身上让消费者承担,还是企业是通过自身的改进生产的技术也能使企业自身的产品能够具有更加的竞争力,包括从价格方面。我举一个例子,如果一个产品附加上绿色的附加值之后,他的价格不会高得很离谱,5%、10%,这样一个比例我们消费者非常愿意去买单的。日常生活中大家都更注重的去,包括食品也好、包括日用品也好,大家更加注重的是更加绿色、更加环保,大家对这一点是非常认同的,这需要两方面来看。
网友:这是中国广大消费者经济的消费行为。对于我们大学生社会高知识水平的人才来说,更容易接受绿色环保的概念。为中国大陆环境污染做出贡献。但是作为我们来说肯定是不全面的,中国还有更多的层次,比如说知识水平较低的人群他们可能更加重视的是经济上的考虑,对于环保还真有可能不太了解。环保到底能为自己的生活带来多少有意义的概念。对于这部分的人群来说,他们首先灌输绿色环保的概念是首当其冲的。有了概念之后,企业的产品才能更好的向他们进行推广。可能中国是一个普罗大众的社会,如果能够更加的推广环保的意识是非常重要的。到我个人,愿不愿意为这个产品买单呢?我跟前两个同学的想法是差不多的,如果绿色的附加值附加的消费,如果完全有部分的转嫁在我们身上,也是我们对于这个国家和社会做出一份贡献。但是我觉得企业也应该来为绿色贡献自己的一份力量。比如说改进技术或者自己承担一部分的附加开支,这都需要我们双方共同努力。
主持人:许总,成本和最终价格会不会转嫁给消费者,这是他们考虑的因素。第二,中国现在还有很大一部分人群购买产品本身是首先要满足他的生活基本的需求。更高层面的需求还没有达到。您如何看待这个需求?
许有杰:我刚才讲的70%主流消费者,你们就是其中的代表。一个很环保的但是价格很高的产品也没有办法发挥它对环保的作用,因为消费者不能接受。所以,我们的做法是通过创新和合作推出环保制造产品,让消费者不需要在功能需求、产品价值和环境友好中做出选择。而且我们公司强调的是一个产品的价值,而不单单只看它的价位。我们希望通过运营方面提高自己的效率、有更多创新,来确保这个产品在消费者眼中的价值。
任文伟:有一部分当然要政府来买单,特别是在一个绿色产品新出来的时候,它的成本会品高一点。这个时候企业应该把对环境末端的企业拿出来鼓励消费者,或者贴补一些企业,让他把成本尽可能降低,消费者觉得我哪怕多了5%、1%,我就不能选择绿色制造的产品。这个时候政府要来满足。比如说现在新能源汽车,他也要贴补政策,如果不贴补,新能源出来的时候价格会高很多,如果贴补了,价格会降到消费者可以接受的程度。大量使用以后,国家会把这个成本弥补回来的。所以几方共同付出,但是要有一个合理的比例。
网友:大学生是一个年轻的群体,宝洁如何把可持续发展的理念在校园里面有一个更广范围的推广?
许有杰:我们跟大学生有一个很重要的互动环节,每一年招聘的宣讲会。我们在宣讲会的时候一定会分享可持续发展的理念,和宝洁在这方面的战略和实践。让大学生朋友了解到企业在这方面可以发挥什么样的作用。我们也希望借助你们倡导环保理念并透过我们的经验推广给更多消费者。不要忽略改变一个人的力量,如果一个一个改变起来的话,累积的能量是很大的。
网友:第二,在宝洁和NGO里面,有没有可能让更多学生有机会参加到很多很有趣的项目,比如说水资源的处理、工厂的优化过程,绿色制造的改进,有没有可能设立绿色环保实习生的志愿者活动和实习生岗位,让更多大学生能够感受到绿色环保的概念?
任文伟:现在有很多这样的项目,世界自然基金会做的一个很成功的项目就是针对大学生的,叫湿地使者,大学生拿一些基金到他们家乡或者到一个特定的地方考察湿地,他要认识湿地首先要去那个项目看。如果以后有企业一起来支持,会做得更有意思。现在已经有一些企业来支持了。真正要去改变人的意识、人的行为,大学生是一个承上启下的作用。对大学生如果未来环境意识上来以后,可能会在未来的社会上发挥更大的作用。去年在世博会我们基金会有一个场馆,我们当时提出的口号叫做保护地球、有我一个。希望每个人以一个主人翁的精神来保护地球。
许有杰:请同学们关注今年宝洁倡导的“爱生活,也爱地球”环保行动,我们会透过媒介宣传参与式太湖水资源保护,如果你有兴趣,请关注生活家网站或者宝洁微博参与进来,你将有机会作为志愿者和世界自然基金会和宝洁公司专家一起考察生态湿地,宣传节水行动。
网友:企业在发展过程中会把污染的末端转移到其他的国家或地区。在企业不停提倡绿色环保和制造的过程中,会不会对自己末端供应商选择更便宜、更好的地方。还是真的帮末端供应商改进他们自己的技术?有没有这样的例子?
许有杰:我们在去年在全球首次推出“宝洁供应商可持续发展记分卡”计划,对主要供应商的环境可持续发展绩效进行衡量和改进。这项可持续发展举措体现了宝洁着眼整体端对端的供应链战略,也是推动实现宝洁公司可持续发展的长期愿景和2020目标的重要创新举措之一。
这也是我们刚刚讲的成为一个社会向上、向善的力量的重要一部分,如果我们能够去影响我们的供应商提升他们对环保的标准,就会有更多的企业可以拥抱可持续发展、环保的概念。所以今后我们为合作的供应商制定一个衡量体系,作为宝洁年度供应商绩效评估体系的重要部分,记分卡将对提高供应商可持续发展水平、持续改进宝洁供应链和产品生命周期环境足迹发挥重要作用,我们希望供应商合作伙伴跟我们一起做下去。
马军:这是一个非常好的问题,西方的环境保护工作从上世纪六十年代、七十年代到现在,逐渐的环境、空气质量有了大幅度的提升。基本上生态比较稳定。这里面既有他自己做的绿色生产、绿色发展带来的良性作用。另一方面,也是大量高污染、高风险的环节转移出去。随着全球化的过程中转移出去的。现在中国又发展到了这样一个阶段,我们还能转移出去,作为一个世界工厂,我们在第一轮转移中承担这个角色,但是现在我要想解决中国的环境问题,是不是还能像其他的欠发达地区进一步的转移?这个难度是很大的,这样的出路也比较困难。所以现在需要把整个的供应链能够推动起来。回到刚才同学们说到的关键性的问题,一方面绿色到底有什么样的成本,这里面有一些成本要这样去看待他。比如说我们现在经常去美国,可以看到他的卖场里服装的价格,比如说一条牛仔裤平均的价格,它的下降幅度是很高的。比中国还要便宜。这里面有一部分是技术创新、进步的作用。但是毋庸置疑,我觉得无可否认这里面有一部分是我们国家每年生产十几亿条牛仔裤过程中大量的资源环境代价并没有纳入到这里面,甚至不断向下竞争。当这些企业来了以后,只关心价格、质量,不管环境表现的时候,产生了向下竞争的作用。这呈现一个什么结果?最后好象消费者买到的是很便宜的,但是最后这样的水把我们废水排下来,把河都染得变了颜色,最后污泥浊水留在了中国的土地上。这部分的成本是不合理的,降低的价钱是不合理的。所以对于消费者来讲,我们也必须最后有这样一个认识。凡是这些产品都有这样一个基本的价格。我们作为环保组织,我们更关心的是社会运转的大系统。把他调好以后,这些企业可以自由的竞争,去创新,去降低成本。但是必须要达到响应的起码是正常环保法规的要求之外,你可以去竞争。现在的问题是突破这些底线,向下不断的竞争,消费者看似得利,但是最后所有的这些下来以后,我们如何能够承受。包括这些污染物排放下去,造成了很多食品安全方面潜在的影响。比那些添加剂最终来得更难治理,更加严重的危害。成本是我们大家都需要关心的一个事情。但是另一方面,如何调整好,最后能够保证是可持续发展的成本,也是很重要的。
网友:刚才几位老师谈到了企业在绿色方面有各种各样的改造、各种项目。但是毕竟改造还是很有勇气的,包括马老师刚才说的服装企业。绿色发展道路很多企业是从零开始的。大学生如果办一个企业,一开始的时候就把这个东西放到企业中,不知道几位老师对我们学生创业的企业有什么建议?
许有杰:因为我觉得可持续发展或者是绿色制造,是挑战也是机遇。对于创新的中小企业,宝洁有一个“联系和发展”的平台,专门对中小企业合作的项目,只要你有技术甚至是想法,都可以和宝洁合作,我们特别注重新能源、新材料等环保新技术方面的合作。之前提到过,我们一家公司是没有可能解决所有问题的,尤其是在环保方面,我们跟中小企业说,如果你们可以帮助我们,又同时能够做到环保,还能够满足消费者的想法的话,我们会很乐意接受的。因为我觉得未来的中小企业,如果你要生存下去,考虑环保会是一个非常好的方向。如果你有好的想法,我觉得你可以把你的想法告诉给大型企业。我相信一定会有买家的,会有人愿意跟你合作。
在我们公司的供应链系统上有这样一个例子,在广州的一家企业,他看到了宝洁公司有很多的工业废料、废液,他想到利用这些废液开发制作成擦地板的洗液或洗手液。后来他发现这里面有很多的宝,慢慢延伸到纸品,比如说帮宝适的纸尿裤里面,他可以提取干燥剂,用于木材公司干燥木材家具使用。美容的面膜可以提取很多材料然后深度加工成擦洗沙发的沙发美容剂。只要有创新、只要有合作,无论你的企业有多小,你的企业规模有多小,只要有很好的点子,都能够一起变废为宝,一起推动社会可持续发展。 我个人非常看好跟环境环保创业有关的行业。
任文伟:你作为一个以后想在环保方面创业的,你到底是缺资金,还是缺技术,还是缺政策。
网友:这是一个很宽泛的问题,一些小企业在考虑发展的时候会有一些困境,对整个社会来讲,更有意义的是这个企业从一开始就考虑环保。就考虑可持续发展,而不是我发展到一定程度在某些压力下再考虑这种问题。
任文伟:你有好的想法,但是不知道找哪个大企业合作,你把你的点子卖给他。需要政府有这样的平台,让这些供应链里面有一些中小企业,他一创业的时候就有很好的主意可以服务于一些高端的大企业,能够为他提供服务,这可能是需要政府做一些工作。或者一些中介组织可以提供这些东西。
一般来说,我们国家很多种小企业是从乡镇企业做上来的,他一般是先污染后治理,自己做很粗放型的发展模式,再去转型,的确走了很多弯路。从一个国家来讲,从一个企业来说,我们也一直在思考,这也是一个挑战,能不能跨越这个过程直接到环保型的企业、环保型的产品,这也有很多挑战。不光是你们这些想创业的学子想去思考的问题,政府也要去思考这个问题。学界、风投都要思考,如果真的把它看做一个问题的话,是一个社会的系统问题。
马军:我同意大家的想法。如果你从事一般性的传统行业,准备在这个方向创业,势必面临着成本的问题,有的时候是在刀尖上的竞争,利润很薄,非常的激烈。我们作为NGO希望去看到、推动的,大家都有一个公平的竞争环境,这个公平的竞争环境是有你这样想法的创业者能够在这样的环境里面胜出。如果采购方只关心价格、质量,他不看你的表现,你最后的生意也会做不下去。所以大的环境必须要调好。我们现在正在努力的把这样一个竞争环境去推动它迈向一个向企业合作、和政府合作、和学界、媒体去推动这样一个良性竞争环境的形成。刚才说到我愿不愿意为绿色制造买单,你相互之间的比较是怎么来的?绿色产品比不绿色的贵出5%可以。可能20%就怎么样。你要考虑到那些不绿色的产品,有些是完全不合理的,是违法的排放最后形成的超低的成本。这样的成本本身就是不允许存在的。所以如果这些行为被制止住的话,这些绿色的产品不但不会比它更贵,由于减少了消耗,还会比它更便宜。我现在需要看到的是这样提升的公平的竞争环境。不是说大家向下竞争的公平。不在已经挤满了的传统过剩的行业里面去拼,学子应该利用自己创新能力、利用自己的学识找到发展的机会,绿色环保也是其中一个机会。这个机会随着社会大环境的改善以后,这种机会潜力会不断的变成现实,如何抓住它去进行这样一个创业,我想这里面可能比前一种要来得更容易一些。
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