被采访者:绿色和平污染防治项目主任 李一方
1、排污口问题:对于绿和的报告,国泰染整稍后回应并解释称,绿色和平取样检测的水样不是来自该公司排污口,请问绿色和平在取样时,排污口是如何确定的?
一年多的调研中,我们报告中提到的排污口是位于石基河上,最靠近石基河闸口的排污口。
在我们的调查当中,广东省中山市环保局向我们书面确认了这个排污管归中山国泰染整有限公司所有,但表示这个排污管是为防洪而设立的雨水管。
同时,我们有图片和视频的证据,表明这个排污管是连到国泰染整公司的院墙,并且院墙内两米就是该公司的污水处理厂。
绿色和平在该排污管排出的污水中检测发现了多种的环境激素壬基酚NP和辛基酚OP,极高浓度的重金属悬浮颗粒,包括铬,铜,镍等,以及其他的有毒有害物质。上述化学物质都是在纺织行业,尤其是印染工序中常常用到的有毒有害物质。至于为什么防洪的雨水口会在深夜流出含有多种有毒有害化学物质的污水,这个问题需要中山国泰染整有限公司做出解释。
2、 排污去向:两家企业的污染废水是直接排放环境中,还是排放到污水处理厂?
绿色和平无法判断这两家企业排放的是否是污水处理厂处理过的废水。并且,对于本次报告中提到的有毒有害物质,是否经过污水处理厂处理并不重要。原因是这些有毒有害物质具有持久性,它们很难通过生物或者化学的方式降解。污水处理厂没有办法消除这些物质。唯一的解决方式就是从源头上不去使用这些有毒有害物质。因此,在发达国家和地区,比如欧盟,对于这些物质的法规就是禁用和淘汰,而不是末端处理。
3、 样品数据和标准问题:绿色和平分别在2010年6月、2011年3月对当地排污口排放废水进行取样,对于样本选取的典型性是如何考虑的?(比如取样的时间)
针对报告中提到的有毒有害物质,只要在废水中出现,就证明在生产工序中使用了。虽然这些有毒有害物质的浓度会在各个时间取到的不同样本中有所不同,但是浓度并不重要。
这些有毒有害物质具有持久性和生物续集性,即使排放浓度很低,它们会在环境中和生物体内蓄积起来。举个例子,比如一个厂一天排放10,一共10个厂,那环境中今天是100,明天就有可能变成200。同时小鱼被污染,大鱼吃小鱼,人又吃大鱼,对于食物链顶端的人类的影响可想而知。这也就是为什么之前有研究证明中国12个城市的母乳样本中都含有有毒有害物质(PFOS)的原因。
因此,发达国家对于这些有毒有害物质采取的行动就是从源头淘汰,而不是设立一个可以排放的浓度。
4、 绿色和平样本分别送至英国埃克塞特大学的绿色和平研究实验室、荷兰Omegam独立环境分析实验室进行检测并得出结论。其后涉事企业也聘请第三方公司SGS进行检测,但结果与绿和有出入。请问绿和是否可以公布详细的检测结果和依据标准?就披露的污染物质而言,现有的标准之间有何差异?(比如同样对于NP的检测,为什么SGS检测结果称没有,而绿色和平检测有?是否存在多个标准,不统一?)
您可以从绿色和平研究实验室的网站上下载详细的检测报告,http://www.greenpeace.to/greenpeace/?p=1166
绿色和平在全球每年进行大量的取样检测,这是我们项目的基础。自1986年成立以来,绿色和平研究实验室所做的工作是国际认可的。
雅戈尔委托SGS公司进行的检测,对于NP的检测极限值是0.5mg/l,也就是说只有NP的浓度大于这个值时才能检测到。绿色和平研究实验室以及荷兰Omegam实验室的检测极限值是10μg/l。绿色和平在中国也与SGS有合作,因此我们对于SGS对NP的检测极限如此之高表示惊讶。也希望记者能联系SGS核实这一问题。
当然,即使不存在检测极限的差距,污水本身在不同的时间之中的有毒有害物质浓度也会有所变化的。这是很正常的。即使用肉眼去看排污,也能看到排量大小的变化,和颜色的明显变化。因此其中的物质有所变化是很好理解的。但是这些有毒有害物质是人造的化学品,如果不是认为添加作为印染等工序的助剂,它们不会自己存在在废水中。因此只要检测到了,就证明在生产过程的某一环节使用了。
5、 绿色和平表示,发达国家从源头就不去使用NP等物质,请问是否因为在生产过程中这些国家有相关政策监管?如果有,监管政策和标准是怎样的?
2006年,欧洲议会发布限令,未经许可,禁止在欧盟境内销售和使用PFOS。
欧洲禁止在纺织等行业中使用NP,除非是可以确保不向水中排放任何NP的"闭环生产"。
美国限制PFOS在纺织等产品中使用,并采取行动淘汰PFOA和NP。
6、中国参与执行的《限制有毒化学物质出口目录》的监管对象是出口成品,但现在绿色和平提出的问题是出现在企业的产品生产过程中,请问绿色和平是否觉得两者在指向上存在差异?
这个目录叫做《中国严格限制进出口的有毒化学品目录》,这是环保部的一个政策。今年1月,NP被加入此目录。它限制的不是含有NP的出口成品(如服装等),而是限制NP本身作为一种有毒化学品的进口和出口。
这个政策对纺织业在国内使用和排放NP没有关联。只是体现了环保部认识到NP是一种有毒化学品,并针对它制定了相关政策。
《关于持久性有机污染物的斯德哥尔摩公约》中对PFOS进行了限制,中国是签署国之一。这意味着在不久的将来,纺织业将面临淘汰PFOS使用的政策。
7、 两家污染企业是否都是14家品牌的一级供应商? 对于两家企业和14个品牌,在一年多以来有无就调查的直接沟通?结果如何?
每个品牌对于供应商的级别都有不同的标准。报告上提到的品牌都对绿色和平书面确认了这两家工厂确是他们的供应商。
NRDC:
被采访人: 蔺梓馨 美国自然资源保护委员会(NRDC)负责任采购项目专员
1、 作为在纺织业责任采购领域有很多专业研究的NGO组织,NRDC对绿色和平发布的《时尚之毒》报告有什么看法?
答:NRDC研究调查了几十个染整工厂,以期找到帮助工厂减少排污和提高资源能源利用效率的最佳切入点。最后我们挑选了从计量和技术改造入手。因为对于技术改造和计量,潜力颇大,效果明显,也有成熟的技术和相关专家的支持。可以实实在在的入手,并且减少水汽的使用,也可以从源头上达到减排减污的作用。
绿色和平的朋友站在舆论的前沿,他们做这个工作也是下了很多功夫,做了很多调查。我想,他们更多的是想呼吁大家关注这个行业存在的问题。从这个方面来说,对于这个产业的整体绿化是有贡献的。
2、 目前纺织染整行业的现状如何?有什么改进意见?
答: 纵观整个纺织染整业,普遍存在着使用有毒有害化学品等问题,这两家供应商只是冰山一角。
我们觉得可以改进的地方有很多。比如可考虑用先进的无毒的染化料助剂,注意优化染化料管理,库存和使用,学习染化料生态,毒性等知识, 优化工艺过程,使用高效的染整染料助剂(也可以大幅度减少相应的水电汽的使用)等等。而且,一些小作坊使用劣质染化料的情况应该是有的。
但是,现在的大多数的染整工厂管理意识比较薄弱,如果要求他们优化染化料助剂的管理,就牵扯很多实际问题:
1、首先要有相关技术团队来做实验,因为染整过程较为复杂,染料助剂使用的改变,哪怕有时候只是温度或者压力或者时间等等的变化,都会得到一整批的次品。而且技术团队必须配合很多部门来循序渐进的改进。
2、既然不违规,没有要求,而且行业全部都是这样一种情况,对于一些工艺上的染化料使用也许已经是一个潜在标准,可能工厂很难单方面地马上做出改变。
3、 对于要出口到国际上某个国家需要注意明确的不使用某种染化料,工厂应该已经在做了。但是对于其他一些东西,作为工厂本身来说,有时候很难来分辨。我不知道他们购买的染化料上面有没有规范的标注/提示各种物质,如果没有的话,作为工厂来说,应该是没有各种仪器能力一个个品牌,每种染化料去测验里面都有哪些化学物质的
对于此方面工作,是需要做的,但是要有很切实的改进路线并配合多方努力:
国家:有一个切实可行的行业标准和指导意见 (哪些是某些染整类型现阶段可以避免使用的,需要如何配合工艺/设备等的调整,有人指导;哪些是暂时无法改变的,但是有待于国家行业的继续研究);对采购商也要提出要求;有一个明确的物质清单并且注明每种物质,那些染化料里面可能会有,工厂都有并且被培训。染化料生产厂家必须规范声明和标明相关物质相关法律监督和品牌的督促
Oeko-Tex 100北京研究所
被采访人:Oeko-Tex 100北京研究所的负责人Teresa Feng
就雅戈尔纺织工业城和中山国泰染整有限公司强调企业获得了Oeko-Tex 100 (国际环保纺织协会)的认证,
绿色和平的工作人员致电了Oeko-Tex 100北京研究所的负责人Teresa Feng女士,得到如下回复
1. 两家纺织企业并非所有的产品都拥有Oeko-Tex 100认证
2. Oeko-Tex 100是针对产品的认证,而并非针对生产过程和排放标准。纺织品生产的过程中会使用到洗水工序,而洗水会将有毒有害物质从纺织品上清洗掉,而这些有毒有害物质有可能会进入企业排放出的工业废水。
3. Oeko-Tex 100并非会对纺织品做全部有毒有害物质的检测,如此次绿色和平发现的PFOS和PFOA是在去年刚刚被列入Oeko-Tex 100的检测项目,目前Oeko-Tex 100仅会针对有防水和防油图层的纺织品进行检测
各方回应:
中山国泰染整(http://www.welldyeing.com:8080/newsSelect.do?page=1 )连续三天在其官网回应:
2011-07-14 对绿色和平报道的特别声明
2011-07-16 2011年7月15日国泰公司对绿色和平报道通报会的有关情况
2011-07-16 国泰公司对外环保声明资料下载
国泰染整负责环保项目的陈鑫:
该公司投资6000多万元先后进行过3次废水处理项目的改扩建工程,年处理废水34042吨。在处理这些废水时,出水水质全部达到严于国家标准的广东省地方标准《水污染物排放限值》DB44/26-2001中的第二时段的一级标准。
中山市环保局三角镇分局:
今年6月底,广东省环保厅联合中山市环保局对该公司的环保处理设施和运行情况进行了检查,未发现该公司污水处理出现异常情况。
中山市环保局三角镇分局高级工程师陆华:
经过处理后,该公司排出的废水水质各项污染物排放指标能够满足广东省《水污染物排放限值》(DB44/26-2001)第二时段一级排放标准要求以及外排废水的CODcr小于60mg/L的要求。
雅戈尔7月13日晚发布公开声明:
"绿色和平"的这份报告和事实不符。
不过,雅戈尔上市公司(600177.SH)董事会秘书刘新宇对本报说,雅戈尔聘请国际独立第三方检测机构对排污做过检测;检测报告显示"正常",报告也发至绿色和平,双方正在进行沟通。
根据雅戈尔纺织城的官方声明,对上游染化料的标准参照欧洲Oeko-Tex 100,同时还用到美国的AAFA RSL限制物质清单以及欧洲REACH法规。
绿色和平李一方就此解释说,雅戈尔聘请另一家检测机构通标公司(SGS)做的检测。SGS检测报告显示,其测出的污染物PFOA值(每升0.36毫克)还要大于绿色和平报告中的值(每升0.13-0.14毫克);同时,PFOS和NP两个值为未检出。
李一方分析"未检出"的原因说,以NP值为例,SGS检测的最低极限值为每升0.5毫克,即在此数量之上才会检测出水中NP浓度;而绿色和平的最低极限值是每升14微克。
Bauer Hockey,Converse,Cortefiel,H&M和Puma对绿色和平表示:
其服装没有在雅戈尔纺织工业城进行湿法处理
阿迪达斯在报告发布后对媒体称:
其在雅戈尔纺织工业城做的只是服装的剪裁和缝纫环节。但在今年6月阿迪达斯总部给绿色和平的官方书面回复中,阿迪达斯表示在工业城处理成衣的最后一个过程是洗水,李一方认为这有可能使用相关的有毒有害物质作为清洁剂,洗的过程中很有可能就顺着水流入江河。
美特斯邦威公关经理蔡敏旭回应:
我们昨天晚上才看到网上有这个消息,我们也需要跟这家公司有进一步了解,前期他们有提供过环保相关的证明,我们可能要去跟他们做进一步沟通。我们这边暂时没有什么反应。
前期绿色和平组织有跟我们了解过这个事情,但是我们当时问过这家公司,可能他们也有提供相关资料给到我们,我们当时也反馈给绿色和平组织了。
李宁公司政府及对外公共事务总监张小岩回应:
我们在昨天看到绿色和平组织官方网站上有一份报告,有两家面料生产企业,其中一家叫中山国泰,其实它是李宁针织面料供应商之一,我们立刻在第一时间向中山国泰了解这一情况,它们由当地环保部门检测站出具了检测报告,排放合格。李宁公司一贯对于李宁供应商有很高准入机制,一贯要求它们切实遵守中国对环境方面的法律法规。
Nike公司:
公司在雅戈尔纺织城的供应商工厂是剪裁、缝制工序,并不包括化学品使用(即不包括"湿法处理"
报告发布后,雅戈尔纺织工业城???在第一时间发布公开声明,表示该公司的污水排放符合国际标准和国家标准。对此,李一方也通过中国之声对这个声明进行了独家回应。
李一方:雅戈尔的回复,首先,说它符合中国标准,我们也没有在报告中提到他们违犯中国法律,所以我觉得这个回复跟我们的报告没什么关联。
第二,他说符合国际标准,是国际上一些关于产品生态的标签,我们现在是说他们使用并且排放到我们国家江河湖海中去,这两点之间也没有什么太大关联。
第三,他们请了SPS(SGS)公司重新给他们检测,检测结果中没有有毒有害物质,这个我表示质疑,因为那个检测报告之前雅戈尔也曾经给过我们,对于PSOA这种物质,检测出来的值比绿色和平报告中检测出来的浓度还要高,我不知道为什么雅戈尔集团最后回应说,他们没有检测出有毒有害物质。