中国绿金奖微论坛一：守护企业良心

微论坛：守护企业良心现场

　　主持人：下面我们将进入“3.0时代的企业角色”主题论坛环节，第一个议题是“守护企业良心”。其实我们知道营销时代的中往往是以产品为中心，好像通用汽车的老总说过一句话，不管我们客户需要什么颜色的汽车，通用汽车只有黑色。2.0时代市场进行了细致的划分，包括满足信息的精确投递和更深层次的需要。3.0时代就是到了怎么样满足消费者内心求得更多认同感的趋势。无论是对我们的企业还是产品也好。我们一步一步走到最后增加认同感的体系来说，我们会发现两条主线，第一是如何增加一个客户对产品的认知。我们的企业作出违反社会责任的行为之后，我们会对他的企业和产品会丧失掉信心，进而会影响到他们产品的利润。另外一方面我觉得是慢慢地体现出以人为本的观点。无论是管理一个国家还是进行企业方面的管理，最后会恢复到公理和消费者本身的关注上，到这个层次说的时候我们也会增加一些消费者对我们的认同度。接下来希望今天的论坛的主题演讲环节能够给大家带来更多的思想碰撞。让我们用热烈的掌声欢迎以下的嘉宾到台上：

气候组织大中华区总裁吴昌华

    气候组织大中华区总裁 吴昌华女士

联合利华中国战略沟通总监吴亮

　　联合利华中国战略沟通总监 吴亮女士

青岛啤酒股份有限公司生产管理总部部长卢绪军

青岛啤酒股份有限公司生产管理总部部长 卢绪军先生；

康师傅控股有限公司华北区董事长张百清

　　康师傅控股有限公司华北区董事长 张百清先生；

杜邦中国营运副总裁、杜邦中国集团有限公司总经理李江

    杜邦中国营运副总裁、杜邦中国集团有限公司总经理李江先生。

智囊传媒总裁傅强

　　下面，我将把主持人话筒递交给智囊传媒总裁 傅强先生，由他担任这个环节的嘉宾主持人，有请傅强先生。

　　主持人傅强：感谢主持人，也感谢各位嘉宾。主持不太好当。因为刚才说我们需要在30分钟内把大家的观点呈现出来，这还是非常大的一个挑战。今天的主题是良心，一说就把这件事说到了一个很重的话题上，搜狐在跟我们沟通话题的时候我对这个话题还是有一定抵触的。为什么这么讲？难道我们很多的制度问题、很多的其他问题非得用道德来衡量吗？我还记得去年我们很多的嘉宾侃侃而谈，很高兴地做各种各样的行动。我非常高兴地看到各位嘉宾是没有出事儿的。但确实今年以来达芬奇、瘦肉精、轮胎、高铁，我有一位中年愤青的朋友说，我现在已经由愤怒变成了悲凉。但是反过来我特别想问问诸位，尤其是我想问问康师傅的张总，企业为什么要讲良心？良心和利润之间大家是什么样的关系？为什么在良心和利润之间那么纠结？为什么有那么多的企业来回避这样的问题？

　　张百清：我是康师傅华北区的董事长，我高兴能够在参加这次的论坛。我们还是在学习成长的阶段，但我们的目标是要向百年企业学习。对19这样一个年龄的企业，有这样一个机遇来参加这个活动，我个人是非常高兴，并觉得有启发的。在座的只有康师傅是做食品的企业。做食品的话如果说按照中国人来看，食品拆开来是人跟粮结合起来就是食品。我们的总裁经常提醒我们说，说我们做食品这个行业在这个位置上就是要符合人和良，再食品行业一定要有良心企业才能做大。如果你不敢吃东西就不要生产和销售。所以良心是摆在我们心目中的一把尺。良心对一个企业来说是特别地重要的。再一个是我们在成长的过程中，同类的厂家虽然有很多的问题，所以给我们很多的启发。过去我们是独善其身把我们的事情做好，我们从采购完之后就生产和销售，现在我们虽然19，我们要学习百年企业的经验。过去康师傅是做生产起家的，作方便面、水和糕点。之后我们要做销售，这个我们也发现我们不仅要有食品销售，我们最近也在做人文的服务。生产销售到人文服务。我们希望能够做到，我们希望在这三个做完之后，能最后在食品这样的一个产业，在中华饮食文化优秀的平台上，最后结合三个优势做价值的创造。食品安全是非常重要的，但口感度也是必须要考虑的。好的东西必须在好的口感度下才能做的。食品的口感度的前提下，你如何把食品安全同时考量好，这是在食品方面需要进行个性化管理的原因。我们虽然是民企，但我们也有科学发展观。我们要让我们的企业可持续、健康的发展。第二，我们要以人为本，我们对消费者的销售服务要以他的需求的立以来生产产品。第三，希望我们可以协作，要跟配套厂商一起合作，要把配套厂商的管理往上延伸、往下深耕。所以在良心的指引下，我想我们19岁的一个企业还需要认真学习。希望把百年企业的好观点带回去，加大力度。我们想明年20周年庆的时候我们争取世界方便面大会在天津、泰达召开，来自很多方面的大厂家过来，我们提出了一个口号叫“民以食为天”，我们把安全、美味融合进去，再把实惠也融合进去。像这样的产业，我们学习一些交流和融合的好的观念，为消费者提供最好的服务。

　　主持人傅强：感谢张总。尤其是张总给我们一个汉字一个人、一个良，和人相关的是食品行业更加地关乎于良心，不光是谈到了行业，我听到了跟企业发展的年龄，能不能基业常青，甚至跟企业的价值都是密切相关的。这两个其实是一个事，不是两个事。我见到了吴总，以后吴总去年我们也坐在一起谈这个问题了，今天的主题是3.0时代。给人感觉企业的发展在社会责任这方面是有阶段的。前一段不知道大家看到了没有，央视前一段播放了《公司的力量》，讲公司的发展。看完之后我也挺受启发的，从美国和全球来看，也是从不合规到合规到超越合规，到把社会责任和战略联系在一起，包括和可持续发展联系在一起，也是经历了这么一个阶段性的发展。我想听听您的意见，这是一个必然的发展历程吗？还是说这个历程其实是可以超越的？不必真的大家非得挣黑心钱。

　　吴昌华：如果说200年前问这个问题的时候人类在很多的知识、科研的方面的能力非常地有限的情况下，有很多的企业会有阶段性的东西出现在过程中，今天往回看可以说明这个手段不太健全。但是在21世纪第二个十年的今天，我觉得应该有足够的能力跨越，尤其是看中国过去改革开放30多年的进程中，我们很多方面都在跨越，无论是技术水平还是财富的积累。一个企业，从知识来讲，科技水平来讲，国际国内的信息沟通来讲，市场的全球化，已经没有太多的空间允许一个企业往前进，今天这是一个奢侈的状态。但这样说其实我也在思考，尤其是谈良心的问题，有的人可能就是坏人或者是好人，他明明知道这个不好，还要做。一个孩子可能都会说这个人是坏人，他明明知道这个不好还要害人。这种情况下是黑和白之间的关系。但由于企业创造的产品和服务是多种多样的，科技含量是很多的。其实已经有很多很多的案例，比如说塑料是非常明显的东西当年塑料出现的时候，在人类社会来说是革命性的东西。但到今天的时候，这么多年下来之后，大家才发现其实它是有害的，尤其在生产的过程中添加的一些东西。当然的目的是为了让它的质量更好，同时成本更低，人用的更加地广泛。但因为认知没有没有到这种程度，让大家知道它其实对人体是有害的。现实中有很多这样的例子，这种例子是比较难以解决，不是黑与白的问题，相反是一个科技进步，不断进步的过程中的问题。这种东西怎么避免或者是尽量减少，哪怕在21世纪第二个十年的今天仍然是一种挑战。这种情况下不能单纯地依赖一个企业。一个企业的力量是有限的，这种情况下为了尽量减少事情的发生需要集全社会的力量。这里包括了政府，政府不仅仅是设立标准，还有支持研发。企业本身有研发，不但开发出有益的产品，还有要减少潜在的风险。我想可能完全做到0是比较难的一件事。

　　主持人傅强：而且科技还在进步。

　　吴昌华：大家说新产生的新的材料太多了。当出现的时候它解决了一些问题，我觉得还是好的，但这期间又产生了一些新的问题 我们今天意识不到，明天才意识到它的害处，这很难在人类社会中避免的。

　　主持人傅强：一方面是绝对不能碰的，就不要再谈超越和不超越的问题了，现在的社会已经把东西淘汰了，但有一些东西我们要随着不断的发展才能看到利弊，这是在不断的变化过程中的。我想问问青啤的卢总，因为今天我们也谈到了3.0了，社科院的嘉宾把自己定成了2.0，青啤是哪个阶段？自身的发展中您怎么理解守住良心这样一句话。

　　卢绪军：这是我第二次参加颁奖仪式。我在台下也在跟嘉宾交流。每一次来参加这种仪式，实际上都是对于我们内心的一些询问。更多的是反思。一份荣誉、两份压力、十份责任，越得奖越需要做得好。所以今天听到了一个很高的高度，是良心。我是山东人，如果说你拍拍你的良心这件事，就很严肃、很深刻了。青啤是108年的老店，刚才钟主任还表扬我们，我们也是一步一步地从老国企，经历了所有国企经历的阶段。这些年如果说一下我们履行社会责任感的体会有三句话，第一，我们始终坚持民以食为天、食以安为先。食品不安全就丧失了食品最基本的功能，成为了毒药，它根本不可以称为食品，食品安全是我们最最基本的。现在当然我们也说了，我们食品按照面临着很多的挑战，来自于企业内部的生产也来自于上游的供应链。我们的啤酒用到了大麦、麦芽还有大米，我们如何控制这个大米不是转基因大米？我们如何去控制我们用的酒没有受到污染？我们有很多的原材料以及辅料的审核，用我们的行动、用我们的理念影响他们。第二，好人酿好酒。李总说食的食是人加良，酿酒的酿也是有一个良。所以青啤的理念是要做好酒先做好人。我们还要告诉他，你的责任要传播。这种责任从新员工一开始就要传播给他，通过老员工的传帮带去影响。更多是一种影响和文化，所以品牌的文化一半是文化、一半是产品，好产品的前提一定是有好的产品。第三句话是好心有好报。我们中国文化讲求因果报应，烧香拜佛希望有好的结果，好的结果的前提是有好的做法。好心有好报是我们企业的社会责任观，也是我们企业的环境观。好心有好报，不一定是现在的好报，我们投入了一些设施，采取了一些新技术。

　　主持人傅强：这个是汇报不是现世报。

　　卢绪军：如果你现在偷鸡摸狗，不是不报而是时候未到。好心有好报是我们时刻挂在嘴边也放在心里的一件事。如果你做了坏事，如果你存心不良，就有无形的惩罚在等着你。刚才白总的演讲给我们启发，百年的企业一定是有良心的企业，一定是值得社会各界信任的企业。所以青啤信守的三句话非常通俗，所以很容易被我们的员工和供应链记住。当然108岁的青岛啤酒还要继续往前走，还要迎接更高、更多的挑战。我们也愿意在座的各位嘉宾、各位媒体朋友和专业机构给我们提出一些专业的建议，能更好地监督我们。也欢迎大家来青岛做客，我们会以醇美的青岛啤酒接待大家。

　　主持人傅强：山东人都实在，所以卢总说的话都是大实话，但卢总有一个问题我觉得涉及到了就是供应链的问题。我们也看到了很多的企业在很多方面还是受人尊敬的。但他自己在整个的供应链上还是出了一些问题的。比如说苹果，大家现在都像买iPhone手机一样在买《乔布斯传》，但它的产业链条还是出了问题的。不知道联合利华的吴总是怎么看的？

　　吴亮：联合利华是日用消费者企业，我们企业会开玩笑地说，所以我们的产品线非常地丰富会关系到每个消费者的日常生活，我们的供应链也是非常广泛的。大家可以想像，我们的洗发水、香精、香料、标签等等各种各样的供应链。联合利华供应链除了有全球统一的供应链管理流程以外，实际上是和很多第三方，包括非政府组织来合作的。比如说我们在中国跟环境研究中心合作，借助它的数据库，每年来排查我们的供应商，有没有在环境方面违规的记录。因为我们的供应商已经上万家了，如果要借助企业本身的力量对每一个供应商的每一次环境记录去考核的话，当然企业也有力不从心的地方。所以我们积极地利用非政府组织的力量监控供应商。而且，作为联合利华的可持续性发展战略，我们有一个理念是全价值链的管理，从产品的原料一直到生产、运输、消费者的购买、使用以及到消费者使用我们产品以后，把它扔掉它的包装也可以降解。我们的可持续发展战略关注的是产品的全价值链管理。我们交流的时候说，企业的可持续发展只有融入到业务战略中才能真正地可持续发展。

　　主持人傅强：不是另外的事就是业务本身要干的事，只有这样的机会才能真正地做好刚才说的良心。

　　吴亮：我们也拿到了哈佛《商业评论》，里面有一篇文章是讲创造动能价值的，这是联合利华非常认同的理念。因为真正伟大企业之间的竞争到最后也是一种价值观的竞争。如果你不具备这样的社会责任，恐怕也很难成为一个伟大的企业。

　　主持人傅强：特别感谢您，尤其是您说到一个大的企业，当它足够大的时候，已经影响到自己的生态环境了。其实刚才吴总也特别谈到了一个阶段的问题，还有一个是技术问题。但现在还有一种情况，比如说柴油荒，今天争论的一塌糊涂的汽车三包的问题。里面有很多是制度问题，还有很多是意愿的问题，他没有破坏什么样的法律法规，但确实把生态系统，因为价格问题导致了整个系统性的问题出现了。所以我想最后想听听杜邦的李总，因为杜邦也是一个足够大的企业，能够影响生态环境的企业，您怎么看如何建立好生态环境所担负的责任。但是如果您评论一下，像中国的一些超大型的企业，这是不是责任问题和良心问题？如果愿意也可以就这个敏感的问题提出你的看法。

　　李江：谢谢主持人。我想大家都应该知道，在目前当今社会中我们所面临的任何的巨大的挑战实际上我认为没有一个公司可以单独地面对。不是一个人的事。其实它是要各个方面、各个企业大家一起来合作、来解决这些问题的。今天我们谈了很多的良心。其实在杜邦209年历史的公司里，我想良心对于我们来说，我们认为是最高度地履行社会责任。我想作为一个企业、作为一个市场主体的企业，他们的经营管理模式可以各不相同，但是有一点就是良心，就是说我们的社会责任必须要有。任何的企业只是想追求自己的利润最大化而不顾消费者的利益，不顾社会的责任。不过我想它很难在社会上生存的。可是刚才各位嘉宾都提到了，就一个产品的生命曲线其实有很多的环节。这个产品的生命有设计、制造、运输、销售、售后服务，它最后还有用完以后的废弃、回收，我们称之为供应链或者是价值链，无论是供应链还是价值链都需要每个企业起到自己的作用。因为有的时候确实是存在点与点之间有一些盲点，或者是有一些缺陷，所以就造成了这样、那样的问题。所以就是为什么我们的企业这样做，杜邦非常强调无缝的社会责任的责任链，希望每一个企业在价值链和供应链中起到自己应有的责任。

　　比如说杜邦很多投入在生物燃料上，大家知道石油、煤是越来越少了。杜邦在深入产品中有很高的技术，在做产品的组织上都有很高的技术。杜邦现在跟大航（音）集团做生物燃料了。大航集团就是在供应链有很强的经验。这是为什么杜邦跟它紧密合作的原因，并利用双方的优势生产出最好的产品，回报社会和广大的消费者。只有我们大家一起，共同地努力、共同地创造无缝社会责任链，才能提供最好的服务，也才会以最好的社会责任来回报广大的消费者。谢谢！

　　主持人傅强：特别感谢各位嘉宾在短短的半个小时的时间内贡献出你们的智慧。这期间出现了很多精彩的观点和案例。我在想到底我们要做什么样的企业？我也借用张总的话，用了一个词就是一个人和一个良来变成了我们的一个汉字。我也想到了一个词叫做好企业。这里面也有两个企业，一个是做“好企业”，一个是做好“企业”。我想不仅仅是一个报告的问题，应该是真正的知行合一的问题。谢谢各位！