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舌战-2013高校辩论赛现场辩论环节

来源:搜狐绿色

  蒋昌建:在发言当中非常高兴和学生一起进行探讨可持续发展以及减排,包括生态环保等一些理念,另外右田裕隆先生也介绍了普利司通公司一些具体做法,接下来开始比赛的环节,参加这次比赛的两支队伍分别是由南开大学和天津大学,欢迎两队辩论队上场。

  本次轮胎的题目是汽车行业的发展跟环保的关键是技术突破还是政策导向。南开大学是技术突破,天津大学是政策导向,比赛的规则双方的选手都了如指掌,首先开宗明义。

  正方:谢谢主席大家好,目前的随着汽车的高速普及,环境污染、噪音问题也随之产生,石油能源污染存在短缺,汽车产业环保化已经势在必行,汽车行业更环保的关键究竟是技术突破还是政策导向呢?

  今天我们讨论的汽车行业包括汽车的生产、加工、维修、回收、以及车用燃料及升级优化,技术突破是在技术方面的开发与完善,政策导向是政府制定的相关政策和引导,他们何者是关键的标准就站在汽车的发展整个过程当中,何者起到更加重要的作用?

  我方认为技术突破是关键的原因如下。

  第一从宏观上面来看。污染严重和能源资源的短缺使得其他行业未来将走上环保的道路,这也是政策的导向,确定的前提。

  对于消费者而言,选择质量好、安全舒适的汽车是他们的需求,当环保型汽车技术发展到能够满足消费者需求的时候,他们自然而然就会选择环保的型汽车,这不是政策导向能够决定,政策给了再大的补贴,那技术满足不了要求,谁愿意买便宜的废铁回去呢?

  对于企业而言,如果想长久的经营就要用战略眼光看待市场,不论是否有政策支持,环保型汽车都将是研发的重点之一。

  第二,就目前的技术状况来看,技术突破还远远制约着环保的型汽车的发展,长期以来我国汽车产品产品质量低,核心部件比较落后,总体水平落后于世界平均水平15年,国务院发展研究中心产业经济部部长冯飞(音)表示,和美国、日本、欧洲相比,中国的纯电动汽车差别是混合动力汽车和国际水平差距甚大,美国已经出现了特斯拉(音)被称为环保汽车业的苹果,中国还需突破。

  第三我们从来不否认政策具有辅助性作用,目前国家在政策约束上的发展速度已经远远超过汽车产业实际的更新速度,但是还无法达到预期的效果。

  中国的环境科学协会报告显示,2010中国延续的2009年初的政策,该政策在促进汽车节能环保发展上作为并不明显及

  无独有偶北京出台国家政策有只有20%达到了国家级以上的排放标准,政策在技术不成熟的时候,反而达不到预期过,综上所述我方坚持认为汽车行业的发展更环保的关键是技术突破,谢谢大家!

  反方1:谢谢主席,从第一辆三轮汽车到如今的狂暴的超级跑车,从每小时18公里的速度到每小时400公里的世界纪录,汽车行业经过飞速发展一百年,来到了一个新的历史阶段,环境保护成为了汽车行业不得不面对的新问题。

  今天判断技术突破和政策导向何是关键?就看哪一者推动汽车行业环保的路上走多更加坚定。

  综合考虑在生产到销售代到报废汽车回收整个汽车产业链当中,政策导向在其中对环保产生的巨大推动作用,我方认为汽车产业更环保的关键是政策导向。

  首先,在汽车的生产过程中,政府采取或强制或鼓励的政策,促使汽车产业环保化,1975年美国政府制订了控制汽车燃油消耗量法规,要求从1978年到1985年每年减少6%-7%的耗油量,该法规迫使汽车产品的燃油消耗量提高,美国能源安全性也促进了汽车行业的环保化。

  其次在汽车消费过程中,各种配套设施的建立优惠政策的推出,能够有效引导消费者购买汽车环保产品使汽车行业更环保。

  比如环保节能的天然气汽车,天然气价格仅为汽油价格的一半,本身就是很好的购车选择,然而城市中极低的加气站普及量以及排队长龙,使得购买者“望龙兴叹”。

  如果能够推出相关政策,增加加气站的建设,有利推动天然气汽车发展。再比如2017年5月初美国国内收入局调整针对环保车辆的税收优惠政策,美国消费者购买不同的环保动力车型可获得250美元至1950美元的税收抵免,这个有效引对环保汽车的购买,成功帮助汽车行业更环保。

  最后在废旧汽车回收方面,政策引导能够帮助环保回收体系的建立完善,目前国内的废旧汽车拆解回收体系面临技术设施设备落后,拆解回收效率过低,科技对于环境污染严重等问题。

  2004国家制定相关的政策明确要求,2012年年起所有国产汽车、进口汽车可回收利用率达到90%左右,其中材料的再利用率不低于80%,2010年可回收率达到95%左右,其中材料不低于85%。通过政策的强制要求,直接推动了汽车回收的环保化。

  综上所述从汽车的生产、消费到最后的回收三方面来看,我方认为汽车行业发展跟环保的关键是政策导向。

  (攻辩)

  正方2:比如我现在要期末考试,我妈妈告诉我我说,如果你考前十名奖励一个IPAD,你觉得关键的是什么?

  反方:首先要有前十名的动力,再有个人的努力,这两者都很重要。

  正方:如果只有动力,学习的时候偶尔打dota能得到奖励呢?

  反方:这时候有动力,努力才是关键,如果要是我现在连动力都没有,我再怎么努力,目标方向也不对,怎么才能打dota不影响学习呢,那努力的方向才很重要。

  正方:是不是人有上进心,就不要走环保呢?

  反方:企业向更好的方向走,但是是向上更好的方向就是环保的方向吗?不一点!提升的方面可能是安全体能的提升也是用户体验更加舒适的提升,是不是一定是环保的提升呢?

  这个需要政策的导向,因此我们认为政策导向是关键。

  正方:当然会有其他方向,但是并不相对就我想当一个德智体美劳全面的学生,当然我还要得奖学金和第一名。

  反方:企业的政策的时候,要考虑消费者需求是什么,包括技术的突破面对的瓶颈和局限,在哪些方面有更多的支持,现在讨论要是考虑范围内,我们现在环境因素并不是对企业盈利最有利的因素就会选择其他方面?

  正方:有的企业不会从环保出发,大的企业……时间到。

  反2向正2提问。

  反方:现在的关键的技术的突破是什么?

  正方:要肯定从技术入手,我们看到环保发展所遇到的问题都是取决于因为技术不够,有很多汽车已经建出来,但是没有那种推广的程度,所以不能在大范围内使用,所以技术是途径,在这种情况下,技术突破才是关键。

  反方:你所说,因为很多政策制定出来了,政策已经差不多够了,现在技术不够,所以说技术是关键是不是?

  正方:现在的技术政策还不够,不能影响环保,现在企业或者消费者的发展方向,消费者选择首先是看需求,如果一个企业想在路上走的更先,一个消费者选择安全性的和质量保障的汽车就要走环保的政策,但是政策没有直接环境。

  反方:安全和环保能没有关系吗?这还得继续论证,要是一个技术做的很不错,但是因为政策推广没有问题那就不是很?

  正方:中国的现状是什么,北京出台了国3标准,308万辆汽车只有20%做到这个标准,技术没有想到那么美好,我们也希望能够达到那个条件,再用政策为我们推动一下,大家共同走向环保。

  反方:那是因为您调整还不够,比如天津大学引导HCCI就是因为政策引导不够才…

  蒋昌建:天津大学的立场就是我们有好的技术,就期待好的政策,所以天津大学之所以没有取得很好的市场效应,是因为没有政策。

  接下来进入到另外一个攻辩阶段

  正方:今天请教对方辩友,要是车开起来的都不到一百迈,开两个小时就要充电,你会买这样的汽车吗?

  反方:我可以一天充一次,问题是我充电排队一个小时,这个才是很多环保汽车还没有推广的原因。

  正方:您说环保汽车在这些性能做到了,您没有看到很多车放到车展上很久,但是没有办法推广,就是我们的市场上没有人愿意买。

  反方:总是很先进的汽车没有汽车,总有一些汽车没有得到推广,小排量的汽车速度也可以满足大多数用求,就是因为政策没有做到为。

  正方:就是假设,就是今天政策特别完善,就是政策没有配少,现实情况是这样的,中国普及最多的车是小排量汽车,你能满足这些所有人的愿望吗?

  反方:当然有些技术不能肯定不是所所有其他都到位,但是是不是所有其他都没有做到位,并不是这样,我们发现很多成熟的技术放在这里,并没有行动,因为缺乏一个人推动,推动大家去使用这样的技术。

  正方:今天就是技术发展阶段没有办法满足消费者的需要,仅仅让车辆环保,没有办法满足的我今天想开到一百迈以上的要求。

  反方:您说最好的汽车,最舒适的才能满足你的需求………

  蒋昌建:男女选手就是不一样。

  反方:谢谢主席今天汽车行业的发展有很多条路,是不是必须走更环保的这一条路。

  正方:有很多路,但是环保是必然趋势我们一定要走。

  反方:今天这么多条路如何保证始终走在环路上。

  正方:我需要技术保证我的路走的出去,当然厂商盈利的时候,才要求政府补的,而不是补很多钱政府难以符合。

  反方:当政策所想的这样的完善的时候,需要多说年呢?

  正方:问题技术达不到标,给我补贴10万块钱,这辆车依然比同等类型贵,消费者不愿意买,这个是靠政府和技术解决没有呢。

  反方:今天要买一辆车为什么呢?

  正方:买一辆车是为了满足我的要求,我需要同等几个,这个需要技术成本才能降下来。

  反方:今天想买一个适合我的车,可能更舒适更安全,请问是不是我一定要买一个更环保的车呢?

  正方:这个不一定,消费者都愿意追求便宜,有些道德高尚愿意追求环保,如果技术不达标,如果没有上升,成本下不来,车怎么便宜?

  反方:先进技术总是比较贵,您需要达到的标准是不是这个车要跑的最快、最安全最舒适。

  正方:先进技术出来来降低成本。

  蒋昌建:双方的辩论往往刀光剑影,还要进行攻辩的小结。

  正方:谢谢主席大家好,今天我方想问对方辩友的问题无非就是汽车行业发展到动力究竟是什么,是政府的补贴吗,是需要政府10万块钱的补贴,汽车行业才会发展,求是本身希望朝着更加盈利,更加满足消费者的需求的方向发展呢?

  随着这个问题,我们分开两个角度,第一就是从企业者角度来看,企业为什么要发展环保型汽车,我方二辩在攻辩当中已经当中说到,比亚迪这样的汽车目前技术是30万成本,即使政府有10万,那成本也是20万,同性能的汽车价格非常高,如果企业要想盈利,必须进行技术突破,只有达到同等价格成本差不多的时候,才有盈利空间。

  第二,我方从消费者角度来请教对方,消费者为什么买环保型汽车,因为消费者需求是想买价格便宜,能够满足安全舒适的车,可是现在的车是什么呢?现在车是环保的汽车,价格很贵,对方一直说成熟的技术,那什么成熟的技术?成熟的技术就是既满足消费者的需求,成本又在我的合理预期之内,我们看到批量汽车价格非常高,所以我们现在要做的是什么,无论从生产者还是消费者都是技术突破。

  反方:今天三个关键词,对方的标准说了半场就是一件事情,今天有一些技术不太成熟,所以今天汽车行业没有变得环保,请问是不是我方举出各例能够证明原来政策不够好,一个标准可以论述我方和你方的,我们来看第二个问题就是什么叫做更环保。

  技术突破是一个很重要的东西,但是政策导向同样很重要,两个很重要,关键作用不一样,汽车发展许多技术突破,是关键,但是关键在于我们的需要讨论当我们汽车行业发展到了现在这样的时间节点,面临是更环保的路线还是更污染的路线,这个推动汽车行业的去选择某一条道路究竟是哪一个因素,我方探讨第三个关键词就是关键,今天能够推动的去寻找一个方向,并且在坚定走下去的时候就是我们的政策导向。

  今天可以举一个例子,今天有一个天然气汽车的例子告诉你,今天技术还不错,但是为什么大家都不愿意买?因为就在于今天没有一个政策外在的力量推动大家往方向走,今天厂商走环保的路线,厂商为了盈利,那就环保来说,是汽车环保性能,还是汽车的本身发展动力呢?

  蒋昌建:表达过程当中,难能可贵都非常的流畅,听起来就是一个意思,汽车太贵是因为技术没有办法节约成本,汽车太贵因为政府补贴不到位。我们要问一个问题,政府补贴表面上看是政府拿钱,其实是纳税人的钱,也是我们口袋的钱,政府技术研发表面是看企业自己搞,但是研发出来税费减免,搞来搞去都是羊毛出在羊身上,进入自由辩论。

  正方:谢谢主席,请教对方辩友,国家有标准,只有20%的车达到这个标准,虽然有心做环保,但是技术达不到,您对这个问题如何看待。

  反方:恰恰就是为了推进汽车更新换代,现在就是政策导向的作用。您总说中国汽车行业发展在环保上落后其他国家,为什么?

  正方:当然是技术不到位,您说国3的标准达不到,只有20%的人才能达到,是不是说的政策制定与否,不能够从根本上解决环保的问题,根本上还是技术突破呢,剩下80都能够解决。

  反方:对方辩友很有趣,中国的技术不到位,中国的航天行业很好,为什么航天可以做好,汽车不可以做好呢。

  正方:航天行业跟汽车行业一样吗,航天行业对象就是国家,汽车行业针对市场和消费者,您说国家能把钱补贴到汽车行业吗?

  反方:您也说了这是因为国家对于汽车行业重视不够,导致对于政策制定,制定的比较晚才导致现在落后是不是,现在落后的原因是不是政策问题呢?

  正方:您认为航天行业是一个公益,公共的产业,汽车产业也是一样吗?

  反方:国家倾向于哪一个方面,今天之所以汽车行业没有像航天产业发展如此迅速,只是因为国家的倾向问题,请问是不是国家的倾向更好一点,是国家政策就可以导致汽车产业更环保。

  正方:国家再倾向也不能变成一个事业单位,我们是不是把钱全补贴在这面,政府钱又不是大风刮过来的。

  反方:美国和日本不搞航天一样,大家都在搞航天,为什么中国汽车不行,不是之前的政策有问题,没有重视环保吗?

  正方:美国国家汽车行业也走向了市场化的过程,为什么走向市场化呢?因为只有这样能源资源才能得到充分的配置。

  反方:对方辩友说的美国汽车行业以前不是市场化一样,请教一下,航天行业对于民众而言,那是远在天边,汽车行业是每天使用的东西,政府为什么不做服务大众的东西。

  正方:航天行业是国家的事,而汽车行业是要以市场为导向,航天是都是卖给国家,而汽车筛卖给消费者,对于这种群体与市场为导向,如果再用政府干预职能阻碍发展。

  反方:我们看到布什政府和奥巴马政府都推动汽车燃油消耗量降低,您如何看待这样的政策导向?

  正方:政策是立足于技术突破某种程度,今天不是说政策,而是今天的政策高于我们的技术突破技术水平,所以政策制定出来,对方辩友怎么看待?

  反方:您今天是不是因为汽车行业发展更环保的基础是,必须要有技术的突破才能导致更环保。

  正方:我们的今天要说的技术突破的之后把成本降下来的政府都是知道环保,这个过程是水到渠成,以政策因我们,是意识决定物质吗?

  反方:您没听清问题,今天问的是有一些行业,有一些汽车厂商,中国对生产过程当中具有多达8家企业没有遵守政府的环保的规定,请问这种情况怎么靠政策还是技术。

  正方:我想请教您,我不能达到规定,是因为这个政策是不是会过与苛刻,还是无法完成标准呢。

  反方:就相当于一个批评,下达一个月,这八家提出整改方案这是技术不到位吗。

  正方:您不能苛责所有的汽车都去达到一个规定的标准,因为的政策制定本来就以行业的现状为一个基础。

  反方:我们看到了八家厂商在被批评的时候都作出了整改,都达到了标准,哪里技术不达标。

  正方:我们认为有一些行业和企业是有缺乏意识的行为,我们看是整个行业,整个行业看落后的是什么,我们看到普利司通在预告片显示,他们做汽车会减少二氧化碳排放量,这个是有人相应吗?这个是优秀企业的。

  反方:这个优秀企业带头作用,很多企业做不了和不想作,我们就要求少数的优秀企业变成一定,这个不靠政策导向吗?

  正方:现在很多企业是没有办法,而且国家出台一个准入政策,准入政策规定了环保企业需要一定的门槛,这个门槛太高,我企业也进不去这个就是政策引导。

  反方:真的是没有办法,还是做不到像八家厂商原来是不想作,当我批评的时候就做到了,是不能做还是不想做。

  正方:政策之所以有效,技术达到了才能对政策一定引导。对方请告诉我,今天企业真正能够更环保往前一走步,包括政策也要引导技术?

  反方:今天技术是一个前提,你必须有技术才能有政策,那就跟确认一下,是今天技术突破是前提,所以是不是关键。

  正方:如果这个前提达到了,现在的政府的觉悟,人家一定会做的,为什么水到渠成不是解决这个问题是关键呢。

  你一直说汽车行业技术非常成熟,比亚迪E6我推出来成本价30万政府补贴10万,还是比同同等车贵,这个政策怎么解决?

  反方:你似乎说一个前提就是关键,请教一下,我们看到每一个成功的人都要吃饭、喝水,那不是吃饭和喝水成了成功的关键。

  正方:我吃饭和喝水自然就能好好学习,那相当于这个前提就是关键,现在在汽车行业是什么情况,如果我能够做好技术突破,政策就是会给我补贴。

  反方:再确认一下,一个成功的人士的成功关键只是吃饭喝水是吗?

  正方:如果吃饭喝水必然推导出成功,那就是关键解决了吃饭喝水问题就能成功。

  反方:这些吃饭和喝水是辛辛苦苦种出来,那农民也是我成功的关键。

  正方:现在的关键就是汽车工业的现状技术不足我没有办法成功,没有办法吃饭和喝水,您年代认为这个问题的解决不是关键吗。

  反方:我看一个实例,汽车油改工程最大的问题就是加气站不足,加气站不足对方说技术不好,面临的现状是紧张资源不足。

  正方:你说不是现状,油气混合的动力是不足,如果我想从天津开这种车去河北,但是有去无回,还是技术的问题。

  反方:技术哪力不足,请问哪里足呢?

  正方:我们已经陈述的很清楚,政府的政策导向根据究竟是什么?

  反方:是要根据很多方面原因,技术突破是一个很重要的原因,可能是一个前提性的因素,今天有问题呼和浩特油改气土地紧张,你用什么的方法解决呢?

  反方:现在清华大学研发一个技术,也是测控方面,对于提高企业燃油效率有很大的作用,请教现在企业不愿意推广,是因为很多企业认为,这个对于盈利成本提高不大。

  蒋昌建:什么都没听清,就是吃饭喝水,吃饭喝水不一定成功,但是不吃饭喝水一定不成功。

  接下来进入总结陈词的阶段。

  反方:谢谢主席,我们看到了对方同学今天上来给了一个前提,告诉我今天因为你要想制定政策,汽车行业要发展,就必须有技术突破,因为有技术优先所以政策很重要,今天每个人要成功活在这个世界上要吃饭喝水,这是一个前提,是不是今天每个人成功关键就是吃饭喝水呢,那不要好好学习,那只要大口吃饭和喝水就可以了。

  显然不是这样子,今天告诉我,消费者选系环保型汽车真的是这样吗,在座的女同学选择电子产品,女同学更关注的性价比,性能上的有多好,最观众的是外形,这个东西好漂亮我就一定买,今天价格就无所谓,在座买汽车也是一样,对方选择很漂亮的汽车,有人就是选择动力最好的汽车,有人就是选择大汽车。

  在这种情况下,环保真的是内心、最核心的需求吗,那在消费者这样的需求下,你也讲企业消费者小的需求,这样怎么指望做环保呢,你讲一个现状能源很紧张,我们要找替代能源,这个说法叫做找替代能源,而不是替代环保型能源,今天说一下,如果出现新能源,污染是以前石油的10倍,效率也是10倍,这种情况下汽车厂商怎么选择呢?今天不下下结论,但是不确保一定会选择更环保的能源,而放弃这种更高校的能源。

  今天什么是关键?一个学生学核化学会成为化学家还是去贩毒,这个关键是什么,就是化学能学多号码?关键是愿意用自己的知识选择哪条道路,问题就在这,一辆车前进还是后退,这个是汽车发动机动力足吗,关键是挂哪个方向的挡。

  我们看汽车行业环保不是技术到了层面,而是技术的行业始终走在环保的道路上。今天正方很高兴,汽车真的很棒,有以前的柴油烧汽油等等现在有太阳能和混合燃料,大家觉得汽车行业和环保一条路上我们很高兴,但是不是这样的,是一是巧合,我们要把这种可能性变成一定,把这种偶然的走在一起变成一个必然走在一起。

  您方说的,少数优秀变成普遍性的优秀,在这样情况下保证我们汽车行业始终走在更环保的道路上,这是我们今天要做的保持一个审慎的心,而不只是推动技术就可以。

  环保汽车永远都是比更环保的技术低一点,我们看技术好一点,永远就更贵一点,所以还是靠政策导向。

  正方:其实今天对方辩友很多东西建立在假设之上,我们看看,首先说替代能源问题,没有错,现在的如果有新能源,可能还是油污染的,可是正如现状在这里,所以说我们如果会利用新能源。第一因为确实环保,第二如果可能不太环保,我们要做的努力让污染降到最低还是走技术突破。

  你第一个假设,人吃饭喝水是不是一样成功,我们想说的例子,如果今天吃饭和喝水成功了那当然就是关键,但是问题不是这样子。

  我们今天怎么样,对方辩友说汽车发展方向千千万,怎么必须走环保呢?我们开推一下,我方一辩说的今天需要更环保,比如延续的能源环境、形势,当然也包括我们对于一个很好的汽车的诉求,这个更好包括更环保。

  所以说,汽车行业就像更环保的方向发展,这是一个必然趋势,政策只是在这种形式下技术突破到一定程度,适时进行辅助活动,帮助事业更好的发展。

  所以说政府无法为技术突破,而政策也不是政策的源头,政策导向与汽车行业发展没有必然联系,对方的标准是优势偏颇。

  政策的作用到底有多大?今天对方偏右告诉我我有了很多钱,企业愿意做,消费者愿意买,我们分开来看,企业的环节,小姐的环节来说,我方一边也说了,今天是不是有环保意识,挑选一辆车一定是性能和价格综合考虑,如果说今天这个车,如果说今天车在同等性能上,高出一块价格也远远高处心理预期就不会选择。

  那么就是比亚迪E6的例子,如何让价格低一点,如何降到我可以接受呢,这个答案不言而喻。

  企业这一环来说,政府给了很多鼓励,但是我们也看到,享受了很多补贴,但是没有实质性的项目,如果没有技术突破,拿处理又有什么用呢?

  今天只有一个例子,如果依靠政策推导技术,有点想画饼充饥,但是技术突破到一定程度,不管是政策还是其他方面,就是水到渠成了。

  今天我们看,所有的问题到最后,我们看起来就是很简单的问题就是创新,我们有自主品牌和合资企业,可是今天的欣欣向荣不代表前途似锦。

  我们要看到,奥迪的生产达到国产化,但是20%的核心技术在在外资企业手里,像比亚迪是我们人民的骄傲,但是也有很多模仿大于原创的非议,我们希望通过今天活动,是企业个人每一个人可以思考下环保中能够做什么。

  蒋昌建:辩论当中围绕着关键技术和政策哪个重要,其实告诉你们,什么东西是关系,普利司通的案例才是关键,再次热烈掌声鼓励他们。

green.sohu.com true 搜狐绿色 http://green.sohu.com/20131111/n389945130.shtml report 10411 蒋昌建:在发言当中非常高兴和学生一起进行探讨可持续发展以及减排,包括生态环保等一些理念,另外右田裕隆先生也介绍了普利司通公司一些具体做法,接下来开始比赛的环节,
(责任编辑:闫玉奎)

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