姜克隽:干旱让我们反思经济结构 发展低碳经济

　　记者问答：

　　记者：发改委对改变生活方式对大众的教育有没有什么计划？

　　姜克隽：他们已经有不少的项目。包括原来的资源司也做了很多，比如说支持公共宣传，公众意识提高的一些项目。包括和电视台合作做一些节目。包括中国科技广播的展览，都是他们支持的活动。也有不少这种项目在进行。

　　记者：我记得过去我们沙龙组织的讲座里面，说老百姓消费的能源跟整个能源消耗相比，占的比例并不是很大。70%以上是大的工业。所以我觉得更多的是更多企业的观念。

　　姜克隽：这次经济危机，我们有时候就特别沮丧，经济特别好的时候，也许还可以考虑环境问题，但是这一次一旦解决出现问题，他首先是把经济放在第一位。这也是对的。还是有环境曲线的效应。你收入上去以后才能对环保越来越关注。但是我们的工作，包括四万亿，我们也在详细检查很多地区的，北京、重庆、四川，他们怎么花这四万亿，具体用到什么地方，我们争取告诉他，你要用钱的话，你应该在这个政策里面用。尽管你在恢复你的经济，但是同时要做到低碳。这也是一个很好的机会。有时候我们说要搞建设，要高以钢铁和水泥为基础的工业。有可能你要新上一些，上世界最先进的技术，做更多的低碳的选择，也是可以做到。

　　记者：改变生活方式，不能光靠教育，还要靠立法，或者是管理。咱们经常看见，一方面是能源紧缺，一方面是环境破坏特别严重。厕所的冲水浪费得非常厉害。很多这种事特别多，

　　姜克隽：首先，我们划了一个政策，2009年应该出台一个什么样的政策，强度多大。比如说马桶的东西，我们想了一个政策，耗水大于6升的马桶根本不允许生产。这种东西都可以变成强制性的，有一些你必须要做。

　　记者：现在公众肯定从自身来讲，并不排斥改变生活态度，但是从商品来讲，他又难以选择。假设我想买低碳的产品，我到哪里知道他的排放是什么样，我怎么选择。这方面，这个市场上有没有能够让观众便于选择的？

　　姜克隽：从我们研究的角度来说，我们在做这个东西。我们在做碳标识。我们从超市里面选择了11种商品，最终的目的是要把这个商品贴上二氧化碳的排放。比如说纸杯子和玻璃、瓷杯子。我们告诉你，你在买的时候可以选择。我们到哇哈哈算矿泉水和烧开水。这种大瓶的水是最低碳的。矿泉水太高碳的东西。

　　主持人：我们应该提倡大家自己带杯子，尤其是旅行，我们上次去旅行，每天买两箱矿泉水。是一个环保的旅行，但是每天大量的喝矿泉水。

　　记者：我看你的水电没有增长。

　　姜克隽：增长了，总量达到4.5亿，这是我们国家水电规划的上限。现在我们知道水电有很多环境问题，但是比较完以后，它比煤电好得多。

　　记者：水电对生物链的影响比较厉害。我们现在推的是小水电。本身那个地区落差比较大，冲力很大，周围环境本身也比较贫瘠的。

　　姜克隽：因为确实有这方面的需求，制造商会很好的。鱼也可以进发电机组。很多都是一排持续不断，最后达到的效果不见得比机组发电机要小多少。我们包括了这种情景。

　　记者：一些行业的低碳，比如说建设部去年讲，中国还没有节能建筑。比如说汽车减排的效果到底怎么样，这种大的行业是不是应该先有标准？小的东西可能他的排放远远不如这些行业厉害？

　　姜克隽：我的理解是不要排序，每个部门同时减排。它不存在谁先做，谁后做。我们也在选，我们确认的，在每一个部门里面，你先从你能做的开始做。这是我们的工作，我会告诉你一个清单。比如说标志的例子，在不同的部门标准是不一样的。机动车的标准、水泥制造业的标准，家电里面，空调是我们现在关注得最厉害的，我们希望他们迅速把空调的指标提高。但是他们现在还在关注制造商的利益。我们希望他提到3.3以上，那个技术非常成熟，你可以大跨步的去推，但是现在有一些制造商还有一些问题。

　　记者：有没有政策上的问题，比如说我听到一种说法，减排大量的上二氧化硫的过滤装置，大量上二氧化硫也是大量的排放二氧化碳。

　　姜克隽：这也是我们其中一个研究，看哪些是一致的，哪些是矛盾的。二氧化硫可以做。因为我们解决气侯变化的问题，首先是在解决国内环境的情况下，才让我们的公众考虑气侯变化。不然的话，自己家门口的环境都解决不好，我不相信你能解决气侯变化。

　　记者：像您说的家门口的着急先解决，但是这一块还是要解决，比如说国际压力。你倡导的整个低碳经济。

　　姜克隽：燃煤电站里面的脱硫设施，可以增加一点。因为中国的低碳还可以通过其他的方式来解决。另外一个是直接上IGCC，IGCC是非常低碳的。